Портал игровых серверов GMNET.RU - ArmA2.RU
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 15.10.2012, 13:42   #61
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Есть куча компаний, просто куча, а не одна, я бы сказал что 90%, где эксплуатируется разнообразный парк машин. К этому относятся как мелкие, типа ООО Рога и Копыта, так и крупные, вроде Газпром и Роснефть. Расскажите им о ваших открытиях и что у них на самом деле совсем другое железо и ОС стоят.

А так же что приобритение новой винды бесплатно как и самих новых железок.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:19   #62
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
А при чем тут "разнообразный" парк машин и железо, если речь идет о ПО?
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:42   #63
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Потому что никто не рассматривает машины и ПО отдельно. Это програмно-аппаратные комплексы, будь то касса в магазине или станок с АПУ. Рассматривать машины как "компы" это удел домашних пользователей, в случае корпоративной среды очень важно чтобы на текущем програмно-аппаратном обеспечении работал весь перечень необходимого прикладного ПО. То есть тех программ, которые как раз написаны для бизнеса программистами .NET

Абсолютно нет никакой причины на кассу ставить Windows 8, если програмное обеспечение, написанное на .NET 3.5 работает корректно и полностью обеспечивает функционал этой кассы. Таких касс может быть тысячи по разным регионам страны. Однако .NET 4.5 не будет работать на подобной машине, т.к. для него она устарела, в то время как разработка ПО в каких-то местах предприятия нужна будет. Но из-за унификации адаптация этого ПО под другие сегменты займет все те же человеко-часы, это снова деньги. На данный момент об этом не нужно заботиться, т.к. .NET 4.0 работает и на Windows NT 6 и на Windows NT5, равно как и .NET 3.5/3.0/2.0.

Если бы .NET Framework 4.5 работал бы на более старых ОС это сняло бы все вопросы. А иначе заказывать ПО на нем есть смысл только для самого нового железа при условии что только на нем оно и будет работать, жертвуя унификацией, которая так необходима в крупных компаниях типа ВТБ-24. А так поиграться.... никому не нужен апгрейд ради апгрейда Предприятиям бабки нужны, ага.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:49   #64
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prodavec Посмотреть сообщение
Абсолютно нет никакой причины на кассу ставить Windows 8, если програмное обеспечение, написанное на .NET 3.5 работает корректно и полностью обеспечивает функционал этой кассы.
Если кто-то догадался на кассу поставить Семерку, но при этом "касса" трещит по швам из-за того, что железо слабовато, то это проблемы админа. Восьмерка - это логическое и менее ресурсоемкое продолжение Семерки. Так что либо оставляют XP, либо продолжают делать плановый апгрейд. Опять же я не говорю про банки и фирмы-однодневки, где свои правила с железом и софтом.
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:54   #65
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
А я тебе говорю как раз про крупный бизнес, где как раз таки "свои правила". Именно такие компании основные потребители ОС.

Я тебе объяснил на пальцах, почему на данный момент для большинства непримелемо ставить Windows 2012/8 - несовместимость .NET с NT 5.0. Из-за этого переход будет, но медленным и неспешным. Открою секрет - NT 5.0 жива и еще будет долго жить.

Деплойинг програмно-аппаратной части под новую платформу в масштабах предприятия это крайне затратное мероприятие.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:06   #66
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prodavec Посмотреть сообщение
А я тебе говорю как раз про крупный бизнес, где как раз таки "свои правила". Именно такие компании основные потребители ОС.
Это ты про АвтоВАЗ и ему подобные постсоветские крупные компании? Там конечно интеграция происходит со скрипом. Во-первых железо 10-летней давности, а во-вторых проблемы с лицензированием, вот и приходилось нанимать программеров и писать что-то свое под древние ОС. Если на предприятии происходило плановое обновление парка машин и ПО, то подобные "неожиданности" их не затронули.
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:16   #67
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Не знаю на счет АвтоВАЗа, возможно там что-то тоже есть, информации о его внутреннем устройстве у меня нет.

1. NT 5.0 живет потому что исполняет свою работу. Повторяю еще раз - никто не будет делать апгрейд БЕЗ необходимости, просто чтобы он был. Есть нерешаемые задачи - будет апгрейд. Нет задач - нет апгрейда. Кассе не нужен апгрейд, касс - тысячи, они повсюду и все работают исправно Точно так же как и ряд другого оборудования, которое полностью работает as intended. Есть машины, на которых стоит еще Windows 98, исполняют роль примитивного штрих-код ридера на складах. Ничего там не нужно - прочитать штрих-код сканером. Неуместно работающую машину в кол-ве нескольких сотен менять на точно такую же но по цене в десятекратной большей (включаю в стоимость как железо, саму ОС и новую программу, которая стоит тоже денег). А так же тратить человеко-часы IT отдела на то, чтобы специалисты занимались этим, вмсто решения актуальных и насущных задач предприятия. Грубо говоря - никому не нужно, неинтересно и не выгодно заниматься онанизмом. Один раз поставил - должно работать на годы вперед без вмешательства.

2. Несовместимость со старой платформой приведет или к форсированному апгрейду (деньги) с переписыванием ПО или более дешевый вариант - не заниматься тратой денег на переписывание того, что было уже написано.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:28   #68
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
Таких "клиентов" может и много, но балом правят крупные подписчики MSVL. И они как раз не сидят на 98 винде.
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:44   #69
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Не знаю, делают деньги крупные заказчики, типа тех же банков или предприятий, где как раз таки работает парк разношерстных машин.

Например использование терминалов способно сократить расходы на конечное оборудование, а сам сервер может работать на любой другой ОС, однако клиентскую GUI возможно придется переписывать под .NET 4.5, а она за собой "потащит" и всё остальное.

Вообщем как бы то ни было, реалии таковы, что если есть до сих пор машины с NT 5.0, то только потому что так решил бизнес, а не просто кому-то одному это захотелось. Старое железо по выходу из строя будет заменяться на новое, но не факт что ОС будет стоять новая по соображениям совместимости и надежности, что очень важно при работе с деньгами.

К домашним машинам это не относится, т.к. там требований таких нет, парк их меньше и прибыли с них тоже меньше.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 17:01   #70
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prodavec Посмотреть сообщение
Не знаю, делают деньги крупные заказчики, типа тех же банков или предприятий, где как раз таки работает парк разношерстных машин.
Не выгоден крупному предприятию парк разношерстных машин. Т.к. их поддержка будет очень накладной. Гораздо проще закупить партию одинаковых системников, создать образ с установленной и настроенной ОС + весь необходимый для работы софт и менять в случае поломки целиком системник, если вышло из строя железо или перезалить образ ОС и ПО, если косяк с софтом. На это уходят минуты, чем сидеть заморачиваться ковыряя систему. Сам понимаешь, что весь софт стандартизирован.
Исключение могут составлять разве что VIPы типа гендира или отдел разработки.
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 17:13   #71
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Да именно так и есть. Что делать с железками, которые были выпущены большим тиражом с предустановленной ОС или поставленной по сети, заранее настроенной под это железо? Выкидывать на помойку сразу всё что ли? Что делать с написанным за деньги под заказ програмным обеспечением под эти железки и ОС? Тоже на помойку выкидывать?
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 17:35   #72
DenTNT
Полковник
 
Аватар для DenTNT
 
Регистрация: 09.02.2005
Сообщений: 2,938
Сказал cпасибо: 532
Поблагодарили 542 раз в 410 сообщениях
Отправить сообщение для DenTNT с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prodavec Посмотреть сообщение
Да именно так и есть. Что делать с железками, которые были выпущены большим тиражом с предустановленной ОС или поставленной по сети, заранее настроенной под это железо? Выкидывать на помойку сразу всё что ли? Что делать с написанным за деньги под заказ програмным обеспечением под эти железки и ОС? Тоже на помойку выкидывать?
Первый пункт - это проблемы интегратора. Нужно было учитывать, что через 5 лет придется менять парк машин. А ПО под заказ - ну так есть договора, есть обязательства. Или Вася Пупкин должен был написать "Hello World" строго под DOS и на дальнейшую поддержку забил?
Я понимаю, тяжело было переписать игру Aliens vs Predator, т.к. там очень много для оптимизации написано на ассемблере, что вообще нереально перенести на новые версии ОС, не говоря уже о других платформах, а тут уже все на совести программеров
DenTNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 18:02   #73
Prodavec
Подполковник
 
Аватар для Prodavec
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,358
Сказал cпасибо: 268
Поблагодарили 915 раз в 549 сообщениях
Я не совсем понимаю причины, зачем это нужно делать. Стоит какой-то агрегат, будь то касса, будь то торговый терминал, будь это какой-то сервер. Еще сложнее если машина является только компонентом комплекса, например станка, замена которой может привести к неработоспособности комплекса.

То есть просто потому что модно, а не по потребности менять нужно всё? Если оно сломается - другой разговор - на замену, особенно удобно если одной машиной и ограничивается: она уносится из помещения, вместо нее ставится другая и заливается по сети образ. На практике эта процедура занимает от 10 минут до нескольких часов взависимости от расторопности / настроек / квалификации персонала IT.

Есть договора, например с тем же крафтвеем, но там не делается все на ровном месте. Стратегия обновления запланирована заранее на многие годы вперед и так же заранее вырабатываются требования к комплексам. То есть не под "уже срок подошел, теперь не модно", а "нужно выполнить эту задачу, ее модель реализована в песочнице, теперь необходимо выполнить развертывание, железо/ОС должны быть под это дело такие-то такие". После, завод выпускает несколько тысяч машин с соответствующей конфигурацией, а на предприятии уже производится установка ПО. Кроме того компоненты, которые написаны ДО обновления должны работать и ПОСЛЕ, иначе их придется переписывать или просто отказаться от обновлений. То есть хорошо когда есть новое, но не ломается старое, работающее исправно.

Кроме того хочу уточнить, что программы пишет не программист, а команда разработчиков. Дальнейшее сопровождение осуществляется этой командой по соответствующему договору или непосредственному приему в штат необходимого числа сотрудников соответствующей квалификацией и наличии сертификатов. Ах... кажется удаленную отладку для .NET порезали в MSVS 2012, надо поинтересоваться завтра у ботаников, может там всё нормально, а может и нет.

Еще есть очень важный аспект, что есть ПО, которое нельзя переписать даже если были бы деньги, и оно использует какие-то старые компоненты или будет использовать новые из того-же .нета.

Так что ОС виндоус 8 заказан медленный путь виндоус 7, которая до сих полностью не вытеснила виндоус хп.

Вообщем сам всё увидишь через год-два, всё таки не первый раз это происходит. А пока бизнес пользуется тем, что делает максимум денег при минимуме затрат.
Prodavec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 12:39   #74
doom_schneider
RO Admin
 
Аватар для doom_schneider
 
Регистрация: 03.10.2005
Адрес: москвич
Сообщений: 2,109
Сказал cпасибо: 137
Поблагодарили 387 раз в 179 сообщениях
Поставил win server 2012
Спасибо, поблевал.
doom_schneider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 12:08   #75
Medik
CSS Admin
 
Аватар для Medik
 
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: Батайка
Сообщений: 1,464
Сказал cпасибо: 222
Поблагодарили 271 раз в 193 сообщениях
Отправить сообщение для Medik с помощью ICQ
win 8 - помойка,больше слов нету.
Medik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2018 || Дизайн студии vR