Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 10.02.2008, 13:43   #91
Necroslayer
Старшина
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 358
Сказал cпасибо: 12
Поблагодарили 9 раз в 9 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
Боюсь, могу обидеть, но советую поменьше читать умные книжки, написанные неумными людьми. Во-первых, на тех же дистанциях американская 75-мм пушка обладает лучшей пробиваемостью, чем Ф-34. Во-вторых, у Шермана башня изначально трехместная, то есть командир своим делом занимается. А у нас командир своими обязанностями только в 1944 году начал заниматься. Единственная проблема Шермана - его высота, но это продиктовано не тем, что американцы так комфорт любят, а тем, что надо было сделать максимально унифицированный с Ли танк, дабы не тормозить сборочные предприятия. По бронированию Т-34 и Шерман равноценны. И потери были не ужасные, а вполне нормальные в условиях качественного превосходства танков противника.

Абрамс, кстати, изначально воевал на M4 с 75-мм пушкой.
А такие данные как цитаты из мемуаров фронтовиков( причем и англичан и немцев) , а также сводки по потерям немецких танков вас удовлетворят?
Пушка Шермана действительно лучше , чем 76 мм овая пушка Т34. Но лобовую броню Тигра на средних дистанциях по-прежнему не пробивала. Кстати в 44 году СССР выпускал 34ки с 85 ммовой пушкой.
Толщина брони у т34\76 больше, но во-первых у Т34 более удачная форма корпуса, во-вторых часть брони Шермана - клепаная.
Кроме того скорость у Т34 выше чем у Шермана 55\25 против 40\20 соответсвенно. А ведь для среднего танка важна имеено скорость. особенно если он имеет тдело с Тигром. Проходимость Т34 также выше.
Хотя я не знаю , может вы гарантированную потерю 3-4 танков при всетрече с одним Тигром считаете нормальной..

<quote>Возможно, но РО изначально на массы и не расчитана. Без прицела, медленная, да еще с танками в перемешку - смерть американского мозга. </quote>
Дык тут же еще патроны в магазин не досыпаются)
Necroslayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 14:41   #92
au
Подполковник
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,063
Сказал cпасибо: 71
Поблагодарили 484 раз в 121 сообщениях
Наконец-то, новости.
Объявлены призы победителям турнира WinterCup.

Цитата:
Also our Winter Cup prize list is here and is final!

1st place will receive: 8 free copies of TripeWire Interactive's new game.

2nd place will receive: 8 free closed beta test keys to TripWire Interactive's new game.
Первый приз: 8 копий новой игры TWI.
Второй приз: 8 ключей для бета-тестинга новой игры TWI.

Учитывая, что турнир стартует сегодня, 10 февраля, и продлится максимум месяц, возможно, что к апрелю товарищи разродятся релизом новой игры.
au вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 14:50   #93
Ingenieur18
Лейтенант
 
Аватар для Ingenieur18
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 1,073
Сказал cпасибо: 62
Поблагодарили 127 раз в 43 сообщениях
Цитата:
Первый приз: 8 копий новой игры TWI.
Второй приз: 8 ключей для бета-тестинга новой игры TWI.
Трипперы конечно жгут. Доделайте нашу старую игру, а мы вам дадим поиграть в новую (которую мы тоже бросим, наполовину доделав) Мля я в шоке. По качеству подхода к коммьюнити дико напоминает совок
Ingenieur18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 14:52   #94
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков


Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.

Состояние танков

Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат.
Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

Силуэт-конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.
В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).

Прицел

По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.
Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.
Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

Подвеска

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая
Мотор

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках.
Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
1. Воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
2. Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.
В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности.
Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.
На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.
На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.

Трансмиссия

Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях).
Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Общие замечания

Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

Выводы-предложения

1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.

3. Утяжелить гусеницы.

4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.

5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.

6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.

7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.
8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.

9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.

ВЕРНО: Начальник 2-го управления
Главразведуправления Красной Армии
Генерал-майор танковых войск Хлопов.
Вот, относительно Шермана. Цитату мне эту прислал один русский парень, подозреваю, что тут он под ником Буффало ходит.

Цитата:
Кстати в 44 году СССР выпускал 34ки с 85 ммовой пушкой
О версии Firefly ты слышал?

Цитата:
возможно, что к апрелю товарищи разродятся релизом новой игры.
Нет, думаю, апрель - крайне маловероятная дата.
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 14:52   #95
wa1ker
RO Admin
 
Аватар для wa1ker
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 1,762
Сказал cпасибо: 79
Поблагодарили 960 раз в 484 сообщениях
Цитата:
Сообщение от au Посмотреть сообщение
Первый приз: 8 копий новой игры TWI.
Второй приз: 8 ключей для бета-тестинга новой игры TWI.
Это было известно еще 2-3 недели назад, только просили не разглашать.
wa1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 15:05   #96
miller12
Старший прапорщик
 
Аватар для miller12
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Столица
Сообщений: 769
Сказал cпасибо: 245
Поблагодарили 226 раз в 126 сообщениях
Отправить сообщение для miller12 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от SVT Посмотреть сообщение
Нет, думаю, апрель - крайне маловероятная дата.
Тогда когда? В принципе это логично... Ключи они могут и не сразу дать, может через месяц, получается март, как РО - 2 года. (Это я так, мысли в слух)
miller12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 15:11   #97
wa1ker
RO Admin
 
Аватар для wa1ker
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 1,762
Сказал cпасибо: 79
Поблагодарили 960 раз в 484 сообщениях
3rd place will receive: A free 32 man private server for one year of any location and/or ts or vent.
Почему мне кажется что награда за 3-е место более ценная чем за первые два?
wa1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 15:20   #98
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Господи, вы что, думаете, что они действительно могут игру выпустить этой весной, учитывая, что до сих пор неизвестно официально, что это будет за игра, не показано ни одного самаго голимого скриншота?
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 15:30   #99
panzergto
Лейтенант
 
Аватар для panzergto
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 1,246
Сказал cпасибо: 221
Поблагодарили 409 раз в 214 сообщениях
Отправить сообщение для panzergto с помощью ICQ
по мне бы лучше выпустили побыстрее, даже с кучей недоработок, а потои исправляли, чем ещё пру лет ждать
panzergto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 16:41   #100
au
Подполковник
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,063
Сказал cпасибо: 71
Поблагодарили 484 раз в 121 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SVT Посмотреть сообщение
Господи, вы что, думаете, что они действительно могут игру выпустить этой весной, учитывая, что до сих пор неизвестно официально, что это будет за игра, не показано ни одного самаго голимого скриншота?
C остфронтом была аналогичная ситуация.
Люди фактически объявили о начале бета-тестирования. Учитывая скудность пиара, этого более чем достаточно.

au добавил через 0 Мин. и 49 Сек.

Цитата:
Сообщение от wa1ker Посмотреть сообщение
3rd place will receive: A free 32 man private server for one year of any location and/or ts or vent.
Почему мне кажется что награда за 3-е место более ценная чем за первые два?
В денежном выражении да, ценнее Раза в два с половиной.

Последний раз редактировалось au; 10.02.2008 в 16:41. Причина: Двойной ответ
au вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 17:54   #101
Taranov
Исторический консультант
 
Аватар для Taranov
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Сказал cпасибо: 81
Поблагодарили 1,011 раз в 378 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Necroslayer Посмотреть сообщение
А такие данные как цитаты из мемуаров фронтовиков( причем и англичан и немцев) , а также сводки по потерям немецких танков вас удовлетворят?
Мемуары типа Ганса Ульриха Пуделя, который уничтожил кучу линкоров одной бомбой, настрогал кучу азиатских танков и первый же полет на Шторье которого закончился попаданием в единственное на поле дерево? Англичанам бы вообще лучше сидеть тихо - на 2,5 тысячи вышещенных Кроммвелей пришлось 7 тысяч поставленных по ленд-лизу M4A4. А вообще по ленд-лизу они получили от американцев едва ли не больше танков, чем сами выпустили.

А вот официальная версия потерь американцев почти за год кампании 1944 года: 2279 Шерманов с 75-м пушками, и 876 с 76-мм пушками. Про то, как считали свои потери немцы, лучше помолчим, особенно про их проценты.

Цитата:
Пушка Шермана действительно лучше , чем 76 мм овая пушка Т34. Но лобовую броню Тигра на средних дистанциях по-прежнему не пробивала.
Лобовую броню Тигра тогда пробивало только две пушки, производимые антигитлеровской коалицией - ЗИС-2 (уже год не выпускалась) и 85-мм зенитка 52-К (как Д-5Т появилась только в самом конце 1943 года).

Цитата:
Кстати в 44 году СССР выпускал 34ки с 85 ммовой пушкой.
А США в том же феврале 1944 года начала выпуск Шерманов с 76-мм орудиями.



Цитата:
Толщина брони у т34\76 больше, но во-первых у Т34 более удачная форма корпуса, во-вторых часть брони Шермана - клепаная.
Во-первых, у Шермана броня всегда была толще и под большим наклоном в лобовой проекции, чем у Т-34. Во-вторых, у Шермана броня не была ослаблена люком мехвода, что сводило на нет рациональное расположение лба. В-третьих, клепаным у шермана был кожук трансмиссии, и то на машинах раннего выпуска. Уже в 1943 году его делали литым. Кроме того, Шерман - вещь весьма растяжимая. Мало того, что их было пять основных версий, так еще они чуть ли не каждый месяц обновляли конструкцию. Лобовая броня танков выпуска 1943 года - уже 64 мм, и до 108 мм кожух трансмиссии. Борта прямые, но их наращивать особого смысла не было.

Цитата:
Кроме того скорость у Т34 выше чем у Шермана 55\25 против 40\20 соответсвенно. А ведь для среднего танка важна имеено скорость. особенно если он имеет тдело с Тигром. Проходимость Т34 также выше.
А воюете вы тоже по табличным данным? Подвеска Кристи имела неприятную особенность - при разгоне и особенно при резком торможении было продольное раскачивание. Англичане, которые делали свои круизеры путем скрещивания конструкций Кристи М.1931 и М.1937, подобной вещи избежали, поскольку там параллельно со свечей шел амортизатор.

Цитата:
Хотя я не знаю , может вы гарантированную потерю 3-4 танков при всетрече с одним Тигром считаете нормальной.
...и кошечки с виттмАнами в глазах...
Тигр - машина априори малочисленная, даже Пантеры так и не стали основным типом немецких танков. Типовым противником Шермана был PzKpfw IV модификаций Ausf.H и Ausf.J. Ну давайте еще посравниваем четверку с ИС-2, или Рэмбо с телепузиками. У американцев была такая поговорка: "хочешь победить Тигра - дай ему поездить".

Чтобы было понятно - Т-34 сам по себе очень прогрессивный танк. Но в виду того, что машину не довели, она имела массу недостатков. Трехместную башню и торсионную подвеску помешала установить война, Т-44 по сути, работа над ошибками.
Изображения
Тип файла: jpg lifebar.jpg (140.1 Кб, 64 просмотров)

Последний раз редактировалось Taranov; 10.02.2008 в 17:57.
Taranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:09   #102
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
C остфронтом была аналогичная ситуация.
Про остфронт было известно за 9 месяцев.
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:59   #103
BuffaloSoldier
Старшина
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 400
Сказал cпасибо: 5
Поблагодарили 81 раз в 44 сообщениях
Цитата:
Лобовую броню Тигра тогда пробивало только две пушки, производимые антигитлеровской коалицией - ЗИС-2 (уже год не выпускалась) и 85-мм зенитка 52-К (как Д-5Т появилась только в самом конце 1943 года).
Тут типа поправочка но ма-аленькая .

Ещё была 85-мм противотанковая пушка , родная сестра зенитки , разница : наличие щита , отсутствие зенитного прицела , упрощённая конструкция . Всего сделали 300 штук , почти все потеряли в 1941 . . После 1941 не делали , нет смысла давать детям дорогие и сложные игрушки , всё равно потеряют или сломают .

Но трёшку в борт она пробивала на вылет .

Цитата:
Во-первых, у Шермана броня всегда была толще и под большим наклоном в лобовой проекции, чем у Т-34. Во-вторых, у Шермана броня не была ослаблена люком мехвода, что сводило на нет рациональное расположение лба. В-третьих, клепаным у шермана был кожук трансмиссии, и то на машинах раннего выпуска. Уже в 1943 году его делали литым. Кроме того, Шерман - вещь весьма растяжимая. Мало того, что их было пять основных версий, так еще они чуть ли не каждый месяц обновляли конструкцию. Лобовая броня танков выпуска 1943 года - уже 64 мм, и до 108 мм кожух трансмиссии. Борта прямые, но их наращивать особого смысла не было.
А тут типа поправочка по-обольше .

Наклон лобового листа у Т-34 всегда больше чем у любой модификации Шермана , сам лист тоньше 45 мм.



Результат примерно одинаковый .

Ещё одна фишка . Почему сразу не заменили на длинноствольную 76.2 , у всего есть обратная сторона , ОФ у таких пушек дорогой и дохлый .
BuffaloSoldier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 11:45   #104
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Не хочу мешать беседе умных людей о танках, но хочу добавить по теме РО2

http://www.gmnet.ru/forums/showpost....&postcount=193

vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 13:41   #105
au
Подполковник
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,063
Сказал cпасибо: 71
Поблагодарили 484 раз в 121 сообщениях
по крайней мере, это должно быть началом бета-тестирования.
мне кажется, админы ладдера не могли это сами придумать.
au вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
heroes , heroes of stalingrad , red orchestra 2 , ro 2 , ro2 , stalingrad

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR