Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 22.06.2007, 11:48   #61
Malinovskiy
RO Admin
 
Аватар для Malinovskiy
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,789
Сказал cпасибо: 1,000
Поблагодарили 2,559 раз в 1,229 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Вот это вообще занятная фотка
Это не пантера.
Проект тяжёлого разведчика - "Леопард", более подробно на том же сайте: [Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Даже приведу цитатку с этой страницы:
Цитата:
Впрочем, от своего предшественника «Леопард» позаимствовал разве что толщину броневых листов, во всем остальном это была совершенно новая боевая машина, которую иногда называют «Маленькая Пантера».

Последний раз редактировалось Malinovskiy; 22.06.2007 в 11:51.
Malinovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2007, 12:47   #62
Hummel222
Сержант
 
Аватар для Hummel222
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Антарктида
Сообщений: 232
Сказал cпасибо: 7
Поблагодарили 7 раза в 1 сообщении
Отправить сообщение для Hummel222 с помощью ICQ
Малиновский, ты немного спутал машины. От этого не вышедшего в производство "Леопарда" была использовона башня в "Пуме".И ещё различие: Леопард-разведовательный танк. А на фото VonRas'а запечатлён прототип Ausf F.

Про прототип.
Цитата:"С осени 1944 года планировалось начать производство новой модификации Пантеры Ausf F. Данная модификация отличалась более мощным бронированием корпуса (лоб 120 мм, борта 60 мм), а также новой конструкцией башни. Разработанная фирмой «Даймлер-Бенц» башня SchmallTurm 605 (Тесная башня) имела несколько меньшие размеры по сравнению со стандартной, что позволило усилить лобовое бронирование до 120 мм при угле наклона 20° к нормали. Борта новой башни имели толщину 60 мм и угол наклона 25°, толщина маски пушки достигала 150 мм.До конца войны не появилось ни одного законченного прототипа, хотя были произведены 8 корпусов и 2 башни."
Изображения
Тип файла: jpg ьр.jpg (119.0 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: jpg 450px-Panther_F.jpg (5.1 Кб, 41 просмотров)

Последний раз редактировалось Hummel222; 22.06.2007 в 12:53.
Hummel222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2007, 00:48   #63
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Hummel222 Посмотреть сообщение
Малиновский, ты немного спутал машины. От этого не вышедшего в производство "Леопарда" была использовона башня в "Пуме".И ещё различие: Леопард-разведовательный танк. А на фото VonRas'а запечатлён прототип Ausf F.

Про прототип.
Цитата:"С осени 1944 года планировалось начать производство новой модификации Пантеры Ausf F. Данная модификация отличалась более мощным бронированием корпуса (лоб 120 мм, борта 60 мм), а также новой конструкцией башни. Разработанная фирмой «Даймлер-Бенц» башня SchmallTurm 605 (Тесная башня) имела несколько меньшие размеры по сравнению со стандартной, что позволило усилить лобовое бронирование до 120 мм при угле наклона 20° к нормали. Борта новой башни имели толщину 60 мм и угол наклона 25°, толщина маски пушки достигала 150 мм.До конца войны не появилось ни одного законченного прототипа, хотя были произведены 8 корпусов и 2 башни."
Я к тому, что внешне дизайн кое что напоминает

И немного футуризма - "Lowe F", прошу любить и жаловать
Изображения
Тип файла: jpg lowe.f.jpg (103.9 Кб, 85 просмотров)
vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2007, 07:28   #64
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Кстати пара видео из сабжа, а то мы забыли про него

Short Clips:

-- German PaK-40 firing (1.2MB):
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

-- Russian T-34 firing (3.9MB):
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

-- T-34s driving sequence (11.6MB)
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]


Longer Clip - the one you REALLY want to watch:

-- And here, a more "dramatic" movie clip that shows more of TvsT in action (106MB):
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]


Большое видео мягко говоря вообще не впечатлило, со звуком у них фигня какая-то да и игрущечно как-то стреляет все.
vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 01:51   #65
CEBEP
Рядовой
 
Аватар для CEBEP
 
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 18
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Где то читал что Пантера с Т34ки скопированна была с дальнейшей обработкой, и точно похожа блин.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/?img=vk3002db.jpg
CEBEP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 02:06   #66
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
Где то читал что Пантера с Т34ки скопированна была с дальнейшей обработкой, и точно похожа блин.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/?img=vk3002db.jpg
Это монтаж сделанный уже в СССР после войны местными "историками", у немцев не было таких даже в чертежах. Появление т34 на фронте только подтолкнуло к созданию нового типа танков типа Тигр, но принимался з основу скорее concept "стальных пластин высокой плотности под необходимым углом в нужных местех", причем, как видно из внешнего облика пантеры - даже и не собирались копировать т34 - он им не подходил изначально, так как они ставили на качественное превосходство, и создавали танк "под себя" и свою концепцию войны.
vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 08:59   #67
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Пантеру скопировали с Т-34 в том смысле, что повсеместно использовали наклонные листы. Тигра же была квадратной, как челюсть у щелкунчика - он брал свое только толщиной брони, никаких новаторств в плане дизайна там не было. А вот Пантера была и с толстой броней, которая к тому же под углом.
Цитата:
даже и не собирались копировать т34 - он им не подходил изначально, так как они ставили на качественное превосходство, и создавали танк "под себя" и свою концепцию войны
Ну а если просто представить, что бы получилось, если броню тридцатьчетверки увеличить до примерного уровня Пантеры? (ну, жвидок ему поменять и т.п., это понятно).
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 12:11   #68
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от SVT Посмотреть сообщение
Пантеру скопировали с Т-34 в том смысле, что повсеместно использовали наклонные листы.
Ну так можно сказать что ак47 скопирован с стг потому что он похож внешне и вообще... Собственно как и ппш41 был скопирован с суоми, потому что тоже имел барабан и стрелял быстро.

Пантера имеет свой уникальный дизайн - толстую лобовую плиту с наклоном гораздо большим чем у 34ки - она как бы расчитана, что именно по ней будут срелять.


Цитата:
Ну а если просто представить, что бы получилось, если броню тридцатьчетверки увеличить до примерного уровня Пантеры? (ну, жвидок ему поменять и т.п., это понятно).
А и представлять не надо - получился бы ИС1/2
vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 12:21   #69
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
Пантера имеет свой уникальный дизайн - толстую лобовую плиту с наклоном гораздо большим чем у 34ки - она как бы расчитана, что именно по ней будут срелять.
Так такой "уникальный" дизайн есть у всех танков - в том смысле, что всегда лоб был самым толстым.
Цитата:
А и представлять не надо - получился бы ИС1/2
Правильно, но это русские "проапгрейдили" Т-34, занимались бы этим немцы - была бы Пантера.
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 13:06   #70
Marinka
Старшина
 
Аватар для Marinka
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 369
Сказал cпасибо: 6
Поблагодарили 46 раз в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Marinka с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Это монтаж сделанный уже в СССР после войны местными "историками", у немцев не было таких даже в чертежах. Появление т34 на фронте только подтолкнуло к созданию нового типа танков типа Тигр, но принимался з основу скорее concept "стальных пластин высокой плотности под необходимым углом в нужных местех", причем, как видно из внешнего облика пантеры - даже и не собирались копировать т34 - он им не подходил изначально, так как они ставили на качественное превосходство, и создавали танк "под себя" и свою концепцию войны.
ничего это не монтаж местных историков - оригинальный источник был американский..[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

есть еще немецкая книга про создание пантеры с рисунками где прототип пантеры один в один т34.76 (дизайн даймлер-бенц - С маленьким профилем толстой броней и экипажем 2 человека) - второй дизайн был от MAN (что в последствии стало пантерой). Удивительно но гитлер был за дизайн от дамлербенц (95% копия 34ки) но выбрали дизайн Мана (так как он использовал уже разработанную башню от рейнметалл) а у дизайна даймлербенца ее еще надо было делать что вызвало бы задержку).. Выбор более дорогих и тяжелых моделей танков основанных на использовании старых дизайнов.. по моему мнению и убили германию так как вся концепция блицкрига и быстрой войны строилась на количестве быстрых танков а не на качестве и мощи отдельных машин (одиночках типа витмана).
Подробнее про пантеру [Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ] у меня рисунки из книги есть но сканировать лень
еще про то что немцы сделали пантеру с 34ки [Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

а тигр не был ответом на т34 так как его проект тяжелого танка был уже в 37 году.

и вообще судя по ценам тигра [Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ] упор на тяжелые танки был ошибкой.. так как тигр стоил в два раза дороже пантеры и в три раза дороже т4.. но качество все таки поражает.. я только не понимаю почему в игре тигр пробивается в лоб 34ркой хотя по идее не должен..

Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Ну так можно сказать что ак47 скопирован с стг потому что он похож внешне и вообще...
Ну так и человек скопирован с обезъяны.. руки ноги.. есть дизайны которые по природе являются лучшими.. стг внутреннее устройство кардинально отличается от АК а внешне немцы просто первыми придумали идеальный дизайн для автомата.. А наши его улучшили.. также было и с т34... кошкин первый придумал дизайн а пантера это просто эволюция из хорошего в отличное..

Последний раз редактировалось Marinka; 26.06.2007 в 13:33. Причина: Автоматически склеенный двойной ответ
Marinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 13:41   #71
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
я только не понимаю почему в игре тигр пробивается в лоб 34ркой хотя по идее не должен..
Так у тех Т-34, что пробивают его (например, на Араде или Огледуве) калибр пушки 85 мм и расстояния в районе 500 метров, чаще - и того меньше. Вот он и пробивает.
На картах же типа Июля или Орла стрелять Тигру в лоб - пустая трата времени и нервов (EDIT - эт потому, что там только танки с пушками 76мм есть).
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 18:17   #72
Profos
Прапорщик
 
Аватар для Profos
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 539
Сказал cпасибо: 186
Поблагодарили 579 раз в 140 сообщениях
Отправить сообщение для Profos с помощью ICQ
С момента появления автомата существовало предположение, что он являлся доработанной копией немецкой штурмовой винтовки Stg-44. На Западе это утверждение многими принималось за достоверную истину. В советские времена какое бы то ни было «родство» между Stg-44 и АК категорически отрицалось.

Тем не менее, в действительности АК — далеко не копия немецкого автомата. Внешнее сходство обусловлено общим принципом работы автоматики - отвод пороховых газов через трубку над стволом. Газоотводная трубка в сочетании с неизбежными для такой конструкции высоко поднятыми над стволом прицельными приспособлениями и создают характерный силуэт автомата. Но конструктивные различия очень велики. Достаточно вспомнить, что АК легче чем StG-44 (снаряжённая масса последнего - 5,22 кг, против 4,8 у АК-47) и имеет принципиально отличную конструкцию затворного механизма.

Однако Stg-44 действительно изучался советскими специалистами на предмет заимствования (что совершенно естественно), а в создании АК-47 могли принимать участие немецкие конструкторы[1]. - Территория, на которой находилась фирма Хаенель, изготовитель Stg-44, по окончании Великой Отечественной войны была взята под контроль Красной армией. В июле 1945 в Хаенель началось гражданское производство, но в августе 1945 года по советскому заказу там были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники было вывезено в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру было предложено поехать на несколько лет в Советский Союз, на Урал, в качестве специалиста по оружейной технике. Также были направлены в СССР другие известные конструкторы оружия из города Зуль. Им было разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли в Ижевск 24 октября 1946 года, на особом поезде. Именно после прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» была завершена разработка окончательного варианта AK-47. В точности вклад немцев в разработку АК оценить сложно, так как официальные документы по их работе не опубликованы, а сам Шмайссер не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР.

В то же время нельзя не заметить, что Михаил Тимофеевич, хотя ему было всего 27 лет, занимался разработкой автоматического оружия с 1941 года, его конструкции отмечались ведущими специалистами в области создания вооружений. Работу над автоматом под промежуточный патрон образца 1943 года Калашников начал ещё в 1945 году, когда был объявлен конкурс на оружие такого типа. В конструкции АК-47 использованы элементы экспериментального автоматического карабина, созданного Калашниковым в 1944 году. Наконец, экспериментальные образцы автомата для полигонных испытаний были полностью готовы уже в 1946 году, до появления немцев в Ижевске. Вследствие этого, видимо, не следует преувеличивать роль Хуго Шмайссера и преуменьшать роль советских конструкторов в создании автомата.
Заключение можно сказать, что Михаил Тимофеевич усовершенствовал Газовый поршень, что честь ему и слава! А дизайн все-таки заимствовал у немцев.
Profos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 20:49   #73
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SVT Посмотреть сообщение
..Тигра же была квадратной, как челюсть у щелкунчика - он брал свое только толщиной брони, никаких новаторств в плане дизайна там не было
Нда.. а ведь вынашивали идею с наклонными броневыми листами для тигра и посмотрите насколько обворожительно выглядит, но вот что стало камнем преткновения и почему данный экспериментальный образец не был массово воплощен в жизнь для меня загадка, может кто расскажет об этих чудо-агрегатах поподробнее.
Изображения
Тип файла: jpg tigerpor2.jpg (51.7 Кб, 83 просмотров)
Тип файла: jpg tigerpor3.jpg (56.5 Кб, 78 просмотров)
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 21:23   #74
Hummel222
Сержант
 
Аватар для Hummel222
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Антарктида
Сообщений: 232
Сказал cпасибо: 7
Поблагодарили 7 раза в 1 сообщении
Отправить сообщение для Hummel222 с помощью ICQ
Ну ваабще-то это тигр Порше и о наклонных броневых листах врят ли здесь уместно говорить говорить.
Кротко о непринятии на вооружение:
1)Использование "электромоторчиков"
2)Необходимость в большом количестве цветных металлов для "электромоторчиков"
3)Инновационная, но сложная система подвески
4)Неоходимость основательного переучивания механиков
Если чё забыл добавите.

Последний раз редактировалось Hummel222; 26.06.2007 в 21:32.
Hummel222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 22:14   #75
BuffaloSoldier
Старшина
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 400
Сказал cпасибо: 5
Поблагодарили 81 раз в 44 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SVT Посмотреть сообщение
Так у тех Т-34, что пробивают его (например, на Араде или Огледуве) калибр пушки 85 мм и расстояния в районе 500 метров, чаще - и того меньше. Вот он и пробивает.
На картах же типа Июля или Орла стрелять Тигру в лоб - пустая трата времени и нервов (EDIT - эт потому, что там только танки с пушками 76мм есть).
То что в Тигерфибеле для БР-365 причём очень оптимистично .
Более реальные цифры 1000 м - в лоб 90 градусов
700 м - в лоб 60 градусов
Это для БР-365К.
Подкалиберный для 85 миллиметровки запоздал .
BuffaloSoldier вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR