Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 01.04.2007, 03:00   #1
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Lightbulb Вызерка их Красных Звезд: Кто начал ВМВ?

Вот вчера вырезал кое-что из Red Stars (разбирался в залежах видео материала, решил потереть к чертям все, что связано с советской хроникой и подобной мурой, оставив только немецкие материалы), но вдруг наткнулся на сериал Красные Звезды (24 серии, о советской авиации). И наобум ткнул в восьмую серию.....

думаю многим будет полезно посмотреть учитывая, что авторов фильма сложно заподозрить в особой любви к гитлеровской германии, тем парадоксальнее их желание показать правду, а не соврать как обычно делали до этого все так называемые "исторические" документалки.

- смотреть до конца.

Последний раз редактировалось vonRas; 01.04.2007 в 04:14.
vonRas вне форума  
Старый 01.04.2007, 03:28   #2
BuffaloSoldier
Старшина
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 400
Сказал cпасибо: 5
Поблагодарили 81 раз в 44 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Вот вчера вырезал кое-что из Red Stars, думаю многим будет полезно посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=SmwdRDlzNMI - смотреть до конца.
Нескромный вопрос ? Автор этого шедевра аналитики ? Время выпуска фильма ?

Про "бомбёжки ради мира слышали" ? Три налёта на Хельсинки . После первого начали думать , после второго появился представитель для переговоров . Хотя не было приказа жестоко пресовать , да и даже по выданным не "кровавым" целям почти все промазали . Потери гражданского населения на уровне взорванного вагона метро . . Есть ещё два японских городка , про них слышали ? Дрезден ?

Почему американцы максимально наращивали производство Б-17 , Б-29 ?
Почему немецкая авиация неся нехилые потери ломилась в зону ПВО Москвы ? Про бомбёжку Горьковского автозавода ? Всё это в периуд подготовки к наземным наступательным действия или ведении их .
BuffaloSoldier вне форума  
Старый 01.04.2007, 03:54   #3
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от BuffaloSoldier Посмотреть сообщение
Нескромный вопрос ? Автор этого шедевра аналитики ? Время выпуска фильма ?
Цитата:
«Красные Звезды»

Режиссер: Нестеров А.Ф. Кучеренко О.Г. Митрофанов В.И.

год: 1997

Жанр: Документальные
Красные Звезды

Фильм включает 24 серии продолжительностью 58 минут.

Каждая серия фильма построена на документальном рассказе о лучших образцах авиационной техники на фоне событий и фактов социально-политической жизни.

В основу фильма положены материалы фото- и видеоархива студии, а также многочисленные документы (в том числе малоизвестные и ранее неопубликованные) из истории военно-воздушных сил бывшего СССР и стран СНГ.

Фильм «Красные звезды» удостоен диплома конкурса региональных электронных средств массовой информации Украины «Золота хвиля».

А шедевром аналитики это назвать трудно. Чисто "красный фильм" и не более того.

edit: Вообщем поправил описание. Смысл видео совсем в другом.

Последний раз редактировалось vonRas; 01.04.2007 в 04:16.
vonRas вне форума  
Старый 01.04.2007, 04:57   #4
BuffaloSoldier
Старшина
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 400
Сказал cпасибо: 5
Поблагодарили 81 раз в 44 сообщениях
Реальные причины отказа от производства тяжёлых бомбардировщиков .

1. Дифицит алюминия . В советском союзе перед войной имелись только два разрабатывавшихся месторждения бокситов . Качество сырья очень плохое . Получить доступ к стратегическому сырью вне территории СССР перед войной было уже невозможно . Сейчас Россия является одним из лидеров производства алюминия , но большинство производств работают на импортном сырье , причина главную долю в стоимости составляет затраченая электроэнергия . В начале 90-х в Росси был избыток электроэнергии . В начале 40-х не было не сырья , не избытка электроэнергии .

2. Не способность советской промышленности производить эти самолёты в достаточном количестве . В фильме описаны проблемы с двигателем .

Если кратко не хватает ума и денег летать на бомбардировщике , беги в атаку на пулемёт .

Цитата:
А шедевром аналитики это назвать трудно. Чисто "красный фильм" и не более того
Красный фильм в 1997 ?

Последний раз редактировалось BuffaloSoldier; 01.04.2007 в 05:01.
BuffaloSoldier вне форума  
Старый 01.04.2007, 07:05   #5
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
Реальные причины отказа от производства тяжёлых бомбардировщиков .
Ну вообщето от производства никто не отказывался, просто его прекратили (точнее даже не прекратили, а замедлили, а потом прекратили).

Цитата:
1. Дифицит алюминия.
Нонсенс. На другие нужды находили, так почему не найти на 500-800 ТБ-7 способных удержать от агрессии кого угодно. Все дело в желании.

Цитата:
2. Не способность советской промышленности производить эти самолёты в достаточном количестве. В фильме описаны проблемы с двигателем.
Тоже нонсенс. Дизельный двигатель может и имел проблемы, зато опытные образцы летали более чем хорошо. Учитывая, что сделано было всего 27 образцов, то заменить на них двигатели - дело нескольких недель. Так что тут все не в "возможности", а желании, опять таки.



Цитата:
Если кратко не хватает ума и денег летать на бомбардировщике , беги в атаку на пулемёт .
Извините, но тоже - нонсенс. Что может сделать стратегическая авиация? Может просто обеспечить победу в войне, тут ума и денег (имея готовый образец, прошедший все испытания) много не надо, хотябы чтоб это понять. Под регулярными ударами стратегической авиации невозможно иметь работоспособную промышленность в полном объеме. Германия к 44ому году лишилась практически половины военно-промышленного комплекса, 35% транспортных возможностей, огромной части сельскохозяйственной продукци. Прибавьте к этому деморализацию населения и ясное понимание этим населением, что война проиграна.


Более того, ТБ-7 в том виде, каком он был представлен в 38ом году, испытан и рекомендован к принятию на вооружение - это рабочая высота полета 8-10 км и потолок 12 км. Единственный истребитель, который был способен эффективно действовать на этих высотах был тоже советский Миг-3.

Позже стали писать, что Миги были дерьмовы машинами, а Яковлев выкручивался, что это, мол, наши стратеги ошиблись, предполагая, что высотность истребителя имеет значение. Мол, миг был лучше 109ого на больших высотах, но немцы летали ниже, а внизу тяжелый и мощный миг уступал немецким машинам.

Так что стратегические бомбардировщики - это не оружие агрессора. Агрессор (СССР), страна, которая намерена напасть на другую страну (Германия), старается не повредить заводов и фабрик, сохранить инфраструктуру, города, транспорт страны, которую намерен захватить. Стратегические бомбардировщики в эту задачу не вписываются, как и сказано в фильме. Захватчикам не нужны летающие крепости и ТБ-7.

Агрессоры-захватчики заранее строят много самолетов поля боя - пикирующих и легких бомбардировщиков и штурмовиков, как раз то, что делал СССР.

К примеру, достаточно вглянуть на структуры ВВС СССР и Люфтваффе к 41ому году - это близнецы-братья.

Более того, ТБ-7 - это лишь часть, мелкое звено в цепи фактов, смазанных "маслом" логики:

1. Сталин в нападение Германии не верил до самого 22 июня.

2. Жуков, как начальник генштаба, не мог бы без согласования с Сталина передислоцировать ни одного полка.

3. К 22 июня Жуков и Сталин приволокли к границам Германии 15 тысяч танков, из которых 7 тысяч заранее непригодны для войны на территории СССР.

4. Сталин и Жуков притащили на приграничные аэродромы тысячи самолетов.

5. Сталин и Жуков собрали на границах Германии и Румынии три сверхмощных кулака: в Львовском выступе, в Белостокском выступе и в Одесском военном округе.

6. Сталин и Жуков приволокли к границам ТАКОЕ количество артиллерии и боеприпасов, что их не было где хранить и снаряды выкладывали НА ГРУНТ.

Учитывая пункты 1 и 2, остальные пункты можно объяснить только двумя способами:

А) Сталин - редкостный кретин, ничего не понимал и просто играл в солдатики.

Б) Сталин собирался напасть на Германию, ударив ей в спину и захватить всю Европу.

Все со мной не согласные, выберите один ответ из двух. Очень вас прошу.
vonRas вне форума  
Старый 01.04.2007, 11:03   #6
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
Германия к 44ому году лишилась практически половины военно-промышленного комплекса, 35% транспортных возможностей, огромной части сельскохозяйственной продукци. Прибавьте к этому деморализацию населения и ясное понимание этим населением, что война проиграна.
В 44 Германия производила танков и прочей техники в разы больше, чем в начале войны. Учитывая интенсивность бомбовых налетов в 41 и 44, это интересная информация к размышлению.

И вообще, тебе сюда ([Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ] - пятая глава) и сюда ([Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ])
SVT вне форума  
Старый 01.04.2007, 20:18   #7
BuffaloSoldier
Старшина
 
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 400
Сказал cпасибо: 5
Поблагодарили 81 раз в 44 сообщениях
Цитата:
Цитата:
1. Дифицит алюминия.

Нонсенс. На другие нужды находили, так почему не найти на 500-800 ТБ-7 способных удержать от агрессии кого угодно. Все дело в желании.
Алюминия не хватало не на какие нужды . Первые партии Т-34 имели алюминиевый блок цилиндров . Его пришлось заменить на чугунный , для т-34 у которого масса была ограничена подвеской это ЖОПА . Кроме того в номенклатуре комплектующих многие детали из алюминиевых сплавов были заменены на обычный метал .

В отличие от немецких и американских самолётов в советских самолётах широко применялась древесина , вынуждено . Причина таже . В качестве обшивки обычно применяли перкаль , скленную в несколько слоёв и окрашенную ткань .

Типа Сталин Рузвельту ( жалостливое ) .

Цитата:
Было бы очень хорошо, если бы США во всяком случае обеспечили нам следующие поставки (ежемесячно): истребители— 500 штук, грузовики — 8 или 10 тысяч штук, алюминий — 5 тысяч тонн, взрывчатые вещества — 4—5 тысяч тонн.
Мы все чего то хотим , вкусной жратвы , красивых баб , дорогих машин . Но почему то не всё зависит от нашего желания .

Если быть кратким с алюминием хорошо ,без алюминия жопа .

Цитата:
Тоже нонсенс. Дизельный двигатель может и имел проблемы, зато опытные образцы летали более чем хорошо. Учитывая, что сделано было всего 27 образцов, то заменить на них двигатели - дело нескольких недель. Так что тут все не в "возможности", а желании, опять таки.
Почему не несмотря на все проблемы самолёт продолжали выпускать ? Потому что он был очень нужен . Как бомбардировщик для выполнения задач которые другими средствами не решались , для научных задач , на нем была обкатана пятитонная бомба . Как транспортный самолёт для перевозки крупногабаритных грузов , дальний разведчик , на севере их использовали для контроля ледовой обстановки , учебные задачи - изучение возможностей тяжёлых бомбардировщиков , обучение кадров , отработка возможностей ПВО для протвостояния массированным ударов такого типа самолётов . Другие задачи , например представительские Сталин летал на разные конференции , пиар-акции .

Я подробно не буду здесь товарищ и без меня хорошо оттоптался по Резуну .
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]
BuffaloSoldier вне форума  
Старый 03.04.2007, 22:31   #8
saer
Младший сержант
 
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 77
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Вот вчера вырезал кое-что из Red Stars (разбирался в залежах видео материала, решил потереть к чертям все, что связано с советской хроникой и подобной мурой, оставив только немецкие материалы), но вдруг наткнулся на сериал Красные Звезды (24 серии, о советской авиации). И наобум ткнул в восьмую серию.....

думаю многим будет полезно посмотреть учитывая, что авторов фильма сложно заподозрить в особой любви к гитлеровской германии, тем парадоксальнее их желание показать правду, а не соврать как обычно делали до этого все так называемые "исторические" документалки.

http://www.youtube.com/watch?v=SmwdRDlzNMI - смотреть до конца.
ВМВ начала Германия в 1939 году, напав на Польшу. Какие ещё будут вопросы?
saer вне форума  
Старый 03.04.2007, 22:44   #9
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Никаких. Тема закрыта.


Это как бить по еблу махмуду гарееву, толку - 0.
vonRas вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR