Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 07.09.2007, 15:42   #46
Sinner7777
Рядовой
 
Регистрация: 30.06.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 13
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Sinner7777 с помощью ICQ
А вот и врешь ты буфалло, умел стрелять наш солдат, наши с детства в тирах постоянно висели, и стреляли там не из пневматики, а уж из чего посерьезнее. А про тех кто из сибири на войну уходил и говорить нечего, в то время в любом доме ствол был и обращатся с ним умели. Все дело в организации. Даже в этой игре и то, нормально сыгранная команда, порвет "толпу", в 2 раза ее превосходящую. И на последок, из немецких мемуаров :
Вот как характеризовал своих противников немецкий офицер, в начале войны – старший лейтенант Хайнц Гудериан: "Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову.
Sinner7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 16:16   #47
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Нашел.
Цитата:
ВЫВОДЫ
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РОДОВ ВОЙСК, РАБОТЫ ШТАБОВ И ТЫЛА ИЗ ОПЫТА НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ, ПРОВЕДЕННОЙ 34 А В ПЕРИОД С 18.8 ПО 23.8.43 НА СТАРОРУССКОМ НАПРАВЛЕНИИ

2. Ведение боя пехотой

Наша пехота в бой шла храбро и дралась ожесточенно.

Боевые порядки пехоты строились шаблонно, без учета местности и обороны противника (370 сд). Командиры частей и подразделений еще не обладели искусством правильного выбора и построения боевых порядков пехоты. Штабы дивизий заблаговременно преподнесли схемы боевых порядков рот и батальонов и тем самым лишили офицеров, ведущих атаку, инициативы.

Подразделения наступали скученно, без учета местности и огня противника, теряли направление и перемешивалась. Эта скученность пехоты объясняется, между прочим, тем, что проходов проделано было мало, а имеющиеся не все использовались. По-прежнему продолжает иметь место минобоязнь.

Пехота недостаточно обучена наступлению непосредственно за разрывами своих снарядов (исключение 1 гв. вдд).

Стрелковые подразделения в наступательном бою неполностью используют пехотное оружие (винтовки, автоматы, пулеметы, гранаты) и ведут очень слабый огонь.

Снайперы и расчеты ПТР не используются для борьбы с наиболее мешающими нашей пехоту огневыми точками противника.

Выход пехоты на рубеж атаки не отработан. Как правило. пехота в атаку бросалась из своих окопов, тогда как она в период артиллерийской подготовки должна была выйти из своих траншей и для броска в атаку подойти как можно ближе к переднему краю противника. Многие подразделения даже не знали этого требования и считали свой передний край рубежом атаки.

В атаку пехота поднималась неодновременно и медленно, упускали момент переноса артиллерийского огня в глубину обороны противника, что позволяло последнему снова восстанавливать огневую систему в своих передовых траншеях и задерживать огнем нашу атакующую пехоту.

Попав в полосу артиллерийско-минометного огня противника, наши подразделения залегали вместо того, чтобы быстрым броском преодолевать эту зону огня и не нести излишних потерь. Отсутствовал маневр подразделений на поле боя.

Инструкция фронта о борьбе в траншеях противника бойцами и офицерским составом изучена плохо. Сержантский и офицерский состав слабо натренирован в управлении боем мелких подразделений в траншеях: обычно в период траншейного боя офицеры, не видя своих людей, теряли управление.

Штурмовые группы и группы разграждения в бою использовались неправильно, а пехота, сапёры и танки для действия в составе штурмовых групп оказались неподготовленными. Личный состав гранатометанию по узким целям обучен слабо и материальную часть гранат знает плохо.

Орудия прямой наводки, хотя их было выделено и много, использовались неэффективно. Пехотные командиры забывали выделять пехоту для их сопровождения, и они в большинстве случаев отставали от наступающих подразделений. Наличие сплошных инженерных заграждений у противника перед фронтом атакующих подразделений потребовало у нашей пехоты умения производить целый ряд инженерных работ (разминирование, разграждение, преодоление проволоки), между тем, наша пехота в инженерном отношении оказалась слабо подготовлена и не справилась с этими задачами.

Самым крупным недочетом в действиях пехоты явилось то, что пехота, захватив первую линию траншей противника не использовала \32\ успеха для расширения прорыва в сторону своих флангов и в глубину.

Командиры частей и соединений медленно реагировали на ход боя и несвоевременно, с большим опозданием, вводили в бой имеющиеся резервы на решающих направлениях.

Офицерский состав всех родов войск, имея достаточно времени на организацию боя, вопросы взаимодействия отработал плохо.

Взаимодействие пехотных подразделений с орудиями сопровождения, минометами и отдельными танками в процессе боя было неудовлетворительным, в частности пехота ни оказывала помощи танкам в преодолении труднопроходимых участков Офицеры поддерживающих батарей и дивизионов, как правило, со своими передовыми НП отставали от пехоты.

Управление боем в звене взвод – рота – батальон было поставлено плохо.

Основные причины:

а) не выполнялся приказ НКО № 306: офицерский состав с началом атаки терял свое место в бою, переставал руководить подразделениями и превращался в рядового атакующего бойца (в особенности во взводе и роте);

б) простейшие средства связи и сигнализации не использовались.

В результате такого порочного управления командиры взводов, рот и батальонов не влияли на ход боя и своевременно не использовали полностью как свои силы, так и приданные средства усиления.

3 сентября 1943 г.
№ 002156
Начальник штаба СЗФ
генерал-лейтенант
А. БОГОЛЮБОВ
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 17:36   #48
Malinovskiy
RO Admin
 
Аватар для Malinovskiy
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,789
Сказал cпасибо: 1,000
Поблагодарили 2,559 раз в 1,229 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sinner7777 Посмотреть сообщение
старший лейтенант Хайнц Гудериан
Порадовало. В начале какой войны?
Malinovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 17:50   #49
Morgot
Забанен
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Alte Ziegelei
Сообщений: 451
Сказал cпасибо: 854
Поблагодарили 221 раз в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sinner7777 Посмотреть сообщение
Вот как характеризовал своих противников немецкий офицер, в начале войны – старший лейтенант Хайнц Гудериан: "Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову.
Насколько мне не изменяет память, к началу 2-й мировой войны Гудериан был генерал-инспектором бронетанковых войск Германии, и уж никак не старлеем. Разумеется, я читал мемуары Гудериана, и что-то не припомню такой характеристики русского солдата...
Morgot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 19:30   #50
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
Разумеется, я читал мемуары Гудериана, и что-то не припомню такой характеристики русского солдата...
Не, я встречал эту фразу не раз, и не два, точно парень не врет. Причем, в связи с каким-то очень высокопоставленным фашистким генералом - может быть, это и был Гудериан.
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 22:42   #51
Sinner7777
Рядовой
 
Регистрация: 30.06.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 13
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Sinner7777 с помощью ICQ
Мысль об однофамильце вам в голову не приходит, а народ? Именно старший лейтенант и именно в начале войны. Поговорите со стариками, у кого живы, воевали и были кадровыми, и спросите какое уделялось внимание их стрелковой подготовке. Даже молодняк призванный в 41-42 гг. умудрялись в училищах натаскивать за очень короткое время. И можно не говорить про то что перед войной у молодежи было престижно носить значок "Ворошиловский стрелок", причем не просто носить, а заслуженно. Тиры везде понатыканы были, и не будем забывать про такую организацию как Осоавиахим. Более 13 млн. человек прошли качественную подготовку в этой организации. Вот таки пироги... Очень, кстати, такой структуры сейчас не хватает.
Sinner7777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 01:58   #52
vonSturm
Забанен
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Oslo, Norway
Сообщений: 140
Сказал cпасибо: 9
Поблагодарили 41 раз в 26 сообщениях
Отправить сообщение для vonSturm с помощью ICQ
Цитата:
Мысль об однофамильце вам в голову не приходит, а народ?
Ага, и имя тоже самое. Кстати в Вермахте это называлось оберлейтенант и звания не переводятся ибо они не всегда эквивалентны.
vonSturm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 02:20   #53
Kommunist
Прапорщик
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 136
Поблагодарили 209 раз в 94 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Marinka Посмотреть сообщение
ваще русские рулят и скоро как в мире потеплеет и нефть еще подорожает покажем всем кузькину мать..
Уважаемая, русский человек имеет честь сказать о себе так, потому что он гордится совершенно другим. Да и гордтиться тем, что страна продает сырье, а сама его не перерабатывает не нужно - это очень плохо.
Объясню на пальцах.
Мы продаем сырье - нефть, лес... и т.д.
Получаем за это деньги.
В это время, граждане других стран это сырье перерабатывает - создаются рабочие места, идет "производство", которое приносит деньги, потому что продукт "труда" продают нам же и мы платим за это деньгами, которые получили за сырье.
Сечешь?
Петр первый запретил продажу сырья и заставил народ его перерабатывать не просто так...
Так что на нефти мы сыты не будем. Это арабы могут - у них нефти больше чем во всем остальном мире. Ну и... по этому на ближнем Востоке идут войны, "Терроризм" и т.д. Понять что к чему не сложно.

Цитата:
А вот и врешь ты буфалло, умел стрелять наш солдат, наши с детства в тирах постоянно висели, и стреляли там не из пневматики, а уж из чего посерьезнее. А про тех кто из сибири на войну уходил и говорить нечего, в то время в любом доме ствол был и обращатся с ним умели. Все дело в организации. Даже в этой игре и то, нормально сыгранная команда, порвет "толпу", в 2 раза ее превосходящую.
Бесполезно говорить о том, что СССР готовились к войне задолго до ее начала и что с чем связанно - здесь верят в превосходство немецкого солдата и немецкой техники на советскими - на такой ход мысли есть свои причины, о них я уже писАл.

Цитата:
ОЙ! А призрак коммунизма все еще бродит по РУ РО

Надо название темы сменить на "Поэтические посиделелки", начинаем теперь цитировать стихи, и главное имеющие отношение к игре
Вчера 03:01
Эта тема была изначально обречена на флуд и до этого поста в этой теме не было ни одной провокации.
Мне очень нравятся стихи Пушкина, некоторые знаю наизусть, очень хочу знать наизусть Евгения Онегина...
Так же Лермонтова тоже могу рассказать некоторые, Парус кстати не знаю...
Высоцкого очень уважаю, очень многое знаю, то что мне нравится.
Сейчас уже много чего не помню, Шекспира забыл совсем...

Я не вижу ничего плохого в том, что знать наизусть стихотворения таких поэтов как эти - более того, специально сидел и учил, чтобы знать наизусть.

По теме.

Очень не хватает что-нибудь "рукопашное". Отдельный штык нож не катит - если потерял винтовку на которую его надел, то опять должен остаться невооруженным - хуже не придумаешь.
Один раз слышал на паблике, как какой-то товарищ уговаривал пулеметчика скинуть ему пистолет, мол оружие потерял, грены откидал и больше ничего нет - дай хоть пистолет, а то я вообще без оружия. Я плакал.

Трассеры убирать не надо - так есть баланс. Если убрать трассеры баланс изменится - но сильнее всего на паблике (для КВ все места уже давным давно известны и по этому не так сложно определить где МГ). А вот на паблике все круто изменится.
Трассеры заставляют команду прикрывать пулеметчика, трассеры заставляют самого пулеметчика ДУМАТЬ и учиться не только стрельбе, хотя стрельба значит тоже не мало - в пример, пулеметчик ГС из МГ-42 стрелял короткими очередями в голову на охрененно больших дистанциях - ад для снайпера - но и позиционирование, реагирование, командное взаимодействие развивается лучше если играть с трассерами.
В обороне - эффективный огонь пулемета в течении 2ух минут (имеется не непрерывный огонь с одной позиции, а стрельба короткими прицельными очередями и выживание за счет перемещения) то этого просто супер-пупер.
В атаке - Бывает что 10 секунд работы пулемета обеспечивают захват точки.
Так что суть не в трассерах, а в том, чтобы пулеметчик знал в каком месте и в какое время он должен оказаться.
Kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 12:02   #54
SVT
Майор
 
Аватар для SVT
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 1,883
Сказал cпасибо: 260
Поблагодарили 529 раз в 233 сообщениях
Цитата:
Отдельный штык нож не катит - если потерял винтовку на которую его надел, то опять должен остаться невооруженным - хуже не придумаешь.
В книге о 8м ОШБ Пыльцын писал, что их солдаты в массе своей носили штыки от СВТ. То есть, ППШ, гранаты и этот штык. Добывали, наверное, самостоятельно - обменивали и т.п.
SVT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:03   #55
AresSk
Рядовой
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 10
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
у многих солдат были трофейные ножи, пистолеты и пр.
AresSk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 15:05   #56
=krolik=
Mладший Лейтенант
 
Аватар для =krolik=
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Я раб лампы!
Сообщений: 1,015
Сказал cпасибо: 26
Поблагодарили 33 раз в 17 сообщениях
ударной группе полюбому нужны противотанковые гранаты... и еще их можно дать бойцам с противотанковыми ружьями на случай если уж танк подошел близко
=krolik= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 14:29   #57
Morgot
Забанен
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Alte Ziegelei
Сообщений: 451
Сказал cпасибо: 854
Поблагодарили 221 раз в 125 сообщениях
...и вообще нарисовать крестик посреди экрана, у танков зделать шкалу здоровья как в Бф, раздать всем противотанковые гранаты, отменить усталость... пусть всё будет попроще!!! Тогда и фанатов РО больше будет !!!
Morgot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 14:41   #58
Svoyak
Старшина
 
Аватар для Svoyak
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
Сказал cпасибо: 126
Поблагодарили 53 раз в 28 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Morgot Посмотреть сообщение
...и вообще нарисовать крестик посреди экрана, у танков зделать шкалу здоровья как в Бф, раздать всем противотанковые гранаты, отменить усталость... пусть всё будет попроще!!! Тогда и фанатов РО больше будет !!!
Не нужно путать божий дар с яишницей Или не пойму чем так "нереальна" ПГ?
Svoyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 18:33   #59
Asphaltheroes
Майор
 
Аватар для Asphaltheroes
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,983
Сказал cпасибо: 863
Поблагодарили 1,602 раз в 943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Svoyak Посмотреть сообщение
Не нужно путать божий дар с яишницей Или не пойму чем так "нереальна" ПГ?
Это очень сильно изменит баланс игры, от танков вообще тогда смысла не будет. Юзайте панзерфаусты, благо они всегда на всех картах есть.
Asphaltheroes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 18:46   #60
Svoyak
Старшина
 
Аватар для Svoyak
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
Сказал cпасибо: 126
Поблагодарили 53 раз в 28 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Asphaltheroes Посмотреть сообщение
Это очень сильно изменит баланс игры, от танков вообще тогда смысла не будет. Юзайте панзерфаусты, благо они всегда на всех картах есть.
если руские бронебойщики и саперы получат по 1 ПГ и немецкие саперы, но никакой баланс не измениться.

Насчет ударной группы - несогласен.

Последний раз редактировалось Svoyak; 11.09.2007 в 18:51.
Svoyak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR