Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 01.06.2009, 16:45   #931
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hlopez Посмотреть сообщение
Обстоятельно к вопросу подходишь.

дык приходится, никуда не денешься, все же реконструкцией занимаюсь
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 17:17   #932
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Бойцы с ранцами, дальний на первой фотке, по-моему, использует ранец образца 36 года.

К ранцу образца 38 года продсумка не шла, ибо в него котелок вкладывался, а внизу к ранцу приторачивался сверток из плащ-палатки, как показано на втором фото.
Изображения
Тип файла: jpg фронт1.jpg (58.2 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg фронт2.jpg (41.9 Кб, 22 просмотров)
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 17:25   #933
Svoyak
Старшина
 
Аватар для Svoyak
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
Сказал cпасибо: 126
Поблагодарили 53 раз в 28 сообщениях
Хм интересное фото, а тут точно Ф2, помойму максимум Ф.
Svoyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:46   #934
Taranov
Исторический консультант
 
Аватар для Taranov
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Сказал cпасибо: 81
Поблагодарили 1,011 раз в 378 сообщениях
Скажем так, реальность немного отличается от радужной картины, где все бойцы по 41-му году в яловых сапогах

Действительно, РККА в значительной степени была оснащена сапогами еще к 1939 году. Однако разговоры о том, что "войну кадровая армия начала строго в яловых сапогах", немного не соответствуют действительности. Ботинки и обмотки нередко встречаются не то что в войну, но и незадолго до нее, на учениях КОВО 1940 года, например. И в Бресте хватало бойцов в обмотках, и в других местах. Я не занимаюсь коллекционированием фото наших военнопленных начального периода, но по лету 41-го бойцов в обмотках более чем хватает, и это именно что пехота. А кирзачи да, только осенью 1941 года пошли, хотя их еще в Финскую опробовали.

Что касается обвеса, то тут вопрос весьма сложный. я бы лично предвоенные ранцы для наших бойцов делать не стал, как и для немцев. Да, и то, и то встречалось, но не является сильно массовым.

P.S. Расп - на первую фотку глянь, где там котелки пришпилены
Изображения
Тип файла: jpg dez2004-0212-019.jpg (81.9 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg okt2004-2510-079.jpg (49.8 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg sovietfrontphoto024.jpg (126.1 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg sovietfrontphoto038.jpg (106.3 Кб, 21 просмотров)
Taranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 21:28   #935
panzergto
Лейтенант
 
Аватар для panzergto
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 1,246
Сказал cпасибо: 221
Поблагодарили 409 раз в 214 сообщениях
Отправить сообщение для panzergto с помощью ICQ
Нконец то Иван написал посты, которые я смог прочитать
panzergto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:11   #936
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
Скажем так, реальность немного отличается от радужной картины, где все бойцы по 41-му году в яловых сапогах

Действительно, РККА в значительной степени была оснащена сапогами еще к 1939 году. Однако разговоры о том, что "войну кадровая армия начала строго в яловых сапогах", немного не соответствуют действительности. Ботинки и обмотки нередко встречаются не то что в войну, но и незадолго до нее, на учениях КОВО 1940 года, например. И в Бресте хватало бойцов в обмотках, и в других местах. Я не занимаюсь коллекционированием фото наших военнопленных начального периода, но по лету 41-го бойцов в обмотках более чем хватает, и это именно что пехота. А кирзачи да, только осенью 1941 года пошли, хотя их еще в Финскую опробовали.

Что касается обвеса, то тут вопрос весьма сложный. я бы лично предвоенные ранцы для наших бойцов делать не стал, как и для немцев. Да, и то, и то встречалось, но не является сильно массовым.

P.S. Расп - на первую фотку глянь, где там котелки пришпилены
Дело том, что на учения в лагеря летом старались отправлять бойцов в ботинках в целях экономии, заботились таким образом о лучшем сохране кожаных сапог, ибо дороги в производстве были и дополнительные меры по обеспечению их долговечности не мешали на то время, плюс к этому летом в знойную жару таскать на себе тяжелые, кожаные, плохо вентилируемые сапожищи, не совсем было комфортно и переходили на резервный полевой вариант обуви – полусапоги(ботинки).

По поводу пленных, то все же очень сложно понять в общей массе единообразно одетых грязных, расхлыстанных людей без боевой сопутствующей выкладки, понять к каким родам войск они относятся, ибо эмблемы хоть и ввели в апреле 40 года, но толком повсеместно использоваться не стали и по петлицам а порой и с их отсутствием очень сложно понять пехота или вспомогательные части, инженерные, строительные, железнодорожные, саперные, связи и др.

По 41 год ранцы для кадровых частей в обязательном порядке, это даже не обсуждаем.
По поводу ранцевого снаряжения на 42 год:

А кто знает? может и уместно, такой пласт зашоренностей, неточностей, а порой и упрощений, не отягощающих мозг предыдущих поколений и особо их не интересовавших никогда на фоне глобальной тогда вехи для всего мира – нашей Победы над лютым сильным врагом, преодолевать пришлось всем нам, кто профессионально занимается реконструкцией РККА.

Ведь дело в том, что мы питаемы зачастую порой стереотипами, навязанными нам худ. фильмами и это подспудно довлеет над нами, хотим мы того или нет, но вот по поводу ранцевого снаряжения на 42 год, то я бы и не стал исключать и такого варианта, ибо наши местные копари рассказывали, что находили дохрена этих брезентовые полуистлевшие ранцы у нас здесь в Харькове…просто все упирается на малую содержательную часть в фото материалах и это мне понятно, но многое еще предстоит исправлять заложенное фильмами, режиссеры которых зачастую не задавались целью подхода тщательного с позиции скрупулезного униформизма, цель у них была в основном связанная с отражением характеров героев их взаимоотношений на фоне кровавых буйств великой отечественной и поневоле ложные представления в умах до сих пор бродят и цветут буйным цветом.

Вот, например, хоть в одном советском фильме стальной шлем СШ-36 (да, в сов фильме есть эпизод – фильм 80х дальневосточная граница там, «огня приказано не открывать») фигурирует?, а он был на тот момент начала войны в стране наиболее массовым, а везде видим лишь поздний СШ-40, ибо с ним проще было фильмы снимать – далеко и ходить не надо было: в любой армейской части 50 – 80х их навалом было, экономия средств и усилий и нюансы особо не находили отражения.

А историческая правда от этого страдала. Вот фильм смотрю документальный , события 1945 года, война с Японией, и вижу массу бойцов в СШ-36, это понятно мне, но младые поколения сроду не видевшие иных шлемов окромя традиционного в недоумении: что за херь, вопрошают, немецкий чтоль? Дожили…

Да что там говорить, маститые у нас реконструкторы горячительно доказывали мне, что гвардейские звания начали давать сугубо с 42 года, когда вышел приказ и до этого никаких гвардейских дивизий в 41 году и быть не могло. А я им, что были уже в 41 году!

Вот с пеной у рта(я без намеков пишу, не подумайте ничего дурного) доказывали мне, что нет такого и все тут, ну что, пришлось в их заблудших сердцах, погрязших в пучине стойкого неведения, пробудить ту непререкаемую истину , живительным нектаром оказавшуюся способной насытить их истомленное долгим пребыванием во тьме незнания , буйно-неподатливое сознание.

И так во всем практически и это , наверняка касается и противоборствующей стороны - немцев. Хотя я в их области снаряжения и униформы не знаток, скажу честно. Здесь у меня имеются пробелы…

У нас в среде реконструкторов так, если вопрос спорный, то решаем или фотодокументом, подтверждающим сказанное , или же соответствующим приказом НКО .
и выносим осторожный вердикт также и с оглядкой на кинохронику, не зыбываем и ее родимую.

Надыбал фото, допустим, по ранцам на поздний срок, изучили и коллегиально принимаем решение: значит было использование? было, никуда не денешься, а массово или нет(это можно сейчас лишь предполагать) уж кануло в небытие, ушло с памятью наших погибших солдат и ушедших в мир иной наших ветеранов, прошедших ту войну...

Посему приходим к компромисному решению, базирующемся и также на той, не полностью дающей цельность картины, неотражающей всех аспектов снаряжения РККА кинохроники, допустим, на отделение, без ярого фанатизма, не имея исчерпывающей инфы, способной до конца пролить свет на эту проблему, использовать на 42 год в сотношении 8-9- с вещмешком и 3-4 -с ранцами двухкарманными брезентовыми(обр 39 года, 41 года). В большинстве своем использовать шлемы СШ-39 и СШ-40, и один-два можно СШ-36, где-то так.

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 01.06.2009 в 22:17.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:16   #937
Taranov
Исторический консультант
 
Аватар для Taranov
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Сказал cпасибо: 81
Поблагодарили 1,011 раз в 378 сообщениях
Слишком категорично особенно про ранцы. По 41-му году ранцев в процентном отношении сравнительно немного. То же самое касается и обмоток - и на пленных, и на нормальных бойцах, причем пехоте, их хватает. И СШ-36 не является к 41-му году наиболее массовым шлемом, даже по июню 1941 года уже прилично СШ-40, едва ли не больше.

На Дальний Восток вообще советую не ориентироваться, там на некоторых складах еще белая форма 1902 года имеется.

Ну и возвращаясь к сапогам. Солдатский сапог, который вы сами же и показывали, от офицерского несколько отличается, вне зависимости от материала. А на бойцах именно офицерские.

Последний раз редактировалось Taranov; 01.06.2009 в 22:40.
Taranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:55   #938
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
Слишком категорично особенно про ранцы. По 41-му году ранцев в процентном отношении сравнительно немного. То же самое касается и обмоток - и на пленных, и на нормальных бойцах, причем пехоте, их хватает. И СШ-36 не является к 41-му году наиболее массовым шлемом, даже по июню 1941 года уже прилично СШ-40, едва ли не больше.

На Дальний Восток вообще советую не ориентироваться, там на некоторых складах еще белая форма 1902 года имеется.

Ну и возвращаясь к сапогам. Солдатский сапог, который вы сами же и показывали, от офицерского несколько отличается, вне зависимости от материала. А на бойцах именно офицерские.

Интересно получается, с 36 года производили ранцы, потом с 38 года дополнительно к существующему ранцу упрощенный ранец пустили в производство и так вплоть до 41 года их клепали с небольшими конструктивными изменениями, а потом оказывается их очень мало.
Да валом было, просто наша части многомиллионной армии, укомплектованные ими, попав в окружения или легла с ними вся, или попали врагу в качестве трофеев, а также забитые склады ими в частности с легкостью достались врагу.

Битва за Смоленск и Киев не особо богато освещена кинохроникой, не до этого было, а там тоже практически кадровые части легли со всем своим имуществом…

Вещмешки мы видим уже на следующей волне призванных из запаса кадровых военных, отслуживших в свою бытность в армии, и обмотки соответственно на них, это уже с лета того же года началось.
И тоже самое по СШ-36. Это ж с 36 года начав их производство куда их подевали то к 41 году? На переплавку, видимо, пустили.
И тут возьми появись с с 40 года новый шлем и буквально им были все практически укомплектованы, не было этого. То, что вы называете СШ-40, является СШ-39, который и постепенно должен был заменить СШ-36.
СШ-40 начинал доминировать уже с 42 года. Но вот так сразу их массовое наводнение за столь короткий срок не было.

просто рассуждение о СШ40:
вот с СШ-39 новый шлем, отличающийся от первого лишь подшлемником, несколько, скажем так, покато-округлой формой шлема и др, и создали потом в 42 году иллюзию преобладания сугубо только СШ-40, а их практически глазом не отличишь, не имея опыта.
посему, строго говоря, СШ-39+СШ40= только СШ40. несправедливо, однако

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 01.06.2009 в 23:42.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:56   #939
Taranov
Исторический консультант
 
Аватар для Taranov
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Сказал cпасибо: 81
Поблагодарили 1,011 раз в 378 сообщениях
Клепали - это все весьма относительно. Немцы тоже долгое время клепали ранцы, они периодически попадаются, однако ж большинство было не с ними. То же самое с нашими ранцами. И дело далеко не в одних погибших, и сгинувшим обмундированием.

Надо понимать, что у нас армия не то что большая, а огромная. У нас хотя и в 1940 году заменили зимний шлем суконный на шапку-ушанку, но и по 1941, и по 1942 годам попадаются бойцы в ушанках. Процесс насыщения обмундированием войск - штука весьма непростая. Для такой огромной армии требовалось что-то попроще, не зря и в 1940, и в 1941 годах многие рассекали со скатками, и без малейшего намека на ранцы, даже в "чиста кадровой пехоте". Не путайте официальные фоты с реальными боевыми, это сильно большая разница.
Taranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 00:52   #940
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
Клепали - это все весьма относительно. Немцы тоже долгое время клепали ранцы, они периодически попадаются, однако ж большинство было не с ними. То же самое с нашими ранцами. И дело далеко не в одних погибших, и сгинувшим обмундированием.

Надо понимать, что у нас армия не то что большая, а огромная. У нас хотя и в 1940 году заменили зимний шлем суконный на шапку-ушанку, но и по 1941, и по 1942 годам попадаются бойцы в ушанках. Процесс насыщения обмундированием войск - штука весьма непростая. Для такой огромной армии требовалось что-то попроще, не зря и в 1940, и в 1941 годах многие рассекали со скатками, и без малейшего намека на ранцы, даже в "чиста кадровой пехоте". Не путайте официальные фоты с реальными боевыми, это сильно большая разница.

Скатка через плечо вполне официально приказом/уставом обозначалась как облегченное походное снаряжение.
Если шли затяжные, позиционные оборонительные бои, то снаряжение старались многие понапрасну не таскать, а снимали и централизованно складировали. при долгих маршах или же если шли маневренные бои с частой сменой позиций, то приказы снимать снаряжение от отделенных командиров бойцы не получали.

Да, насытить многомиллионную армию ранцами это непростое дело, но за пять лет это, учитывая замилитаризованность экономики той поры, было вполне по силам и это было сделано. А вот учитывая инерционность процессов, внедрение нового, не столь откровенно простого, как мешки, за короткий срок не могло превалировать над тем, что годами интенсивно создавалось в преддверии скорых военных конфликтов с иными державами.

По поводу ушанки, то ее строго говоря, ввели еще в финскую в период подготовки наших войск к главному штурму линии манергейма с 26 декабря и вплоть до 10 февраля, насыщали наши частей теплым обмундированием виде полушубков, оружия, обуви ввиде валенок и тогде же ушанки начали сменять буденовки. А уж в июле приказом официально утвердили на снабжение.

Официальные фото у меня одна от силы, а остальные в чем их сфоткали, в том и достойно воевали.

фотки известные, но в контекст разговора ложатся/кладутся верно.

Казалось бы, враг у Москвы, колоссальные потери в имуществе, за что многие в интендантской службе были смещены с занимаемых постов, что необоснованно много держали имущества стратегического назначения непосредственно вблизи западных границ, а фото указывают, что находились резервы для восполнения ранцевого имущества, не так все убого было, сложно и критично да, но не более, как понарасказывали потом диссидентствующие личности, пытаясь унизить облик защитников нашего Отечества.
Изображения
Тип файла: jpg 33.JPG (107.6 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 41inf21.jpg (75.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg 41inf22.jpg (51.8 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 41inf23.jpg (16.9 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg Копия 800px-Soldat.jpg (73.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg 019b.jpg (47.0 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 02.06.2009 в 01:09.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 01:12   #941
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
вот еще незаангажированное фото, уникальное, отличное просто!
Изображения
Тип файла: jpg 41inf5 2.jpg (52.3 Кб, 82 просмотров)
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 01:32   #942
vonRas
We Come In Peace!
 
Аватар для vonRas
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 6,173
Сказал cпасибо: 2,603
Поблагодарили 1,988 раз в 875 сообщениях
Отправить сообщение для vonRas с помощью ICQ
Цитата:
P.S. Расп - на первую фотку глянь, где там котелки пришпилены
Ну там такая фотка, что нехера не видно, но вот судя по всему - это не A-frame, потому что с ним котелок висит именно между лопаток, а тут они почти на пояснице болтаются, из чего делаем вывод, что прикреплены они по форме №2 (тоесть дополнительным ремнями, точнее - двумя) к Y-belt. Хоть и странновато, но все равно не показатель. Подовляющее большинство фоток показывают именно №1, потому что в бою прикреплять эту хрень на лопатки никто не будет потмоу что - мешает, и если что всегда им в стену упрешься, а на поясе он не выделяется из общего обвеса.
vonRas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 02:41   #943
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Вот наш ведущий клуб Украины «Красная Звезда» - флагман движения реконструкции на наших просторах, мощнейшая организация, отличная экипировка имуществом, техникой, орудиями и др. Скрупулезное отношение к достоверности в униформе и снаряжении. Покемонства нет. Пока что касаемо обмоток у них бытует мнение, что вся кадровая армия на 41 год была в них. Но эта идея о тотальном увлечении нашими бойцами обмотками в то время, не все клубы разделяют и они уж стали прислушиваться к мнению других и двигаться в нужном направлении. А так с ними сотрудничаем и проводим совместные мероприятия. Все как у людей, в общем.

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

настойчиво рекомендую, очень много можно почерпнуть полезного, кого интересует военная тематика тех лет!!!

и вот фото тактики их в феврале этого года по 41 году, люблю периодически пересматривать я это дело, не скрою
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 02.06.2009 в 03:05.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 06:44   #944
Taranov
Исторический консультант
 
Аватар для Taranov
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Сказал cпасибо: 81
Поблагодарили 1,011 раз в 378 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vonRas Посмотреть сообщение
Ну там такая фотка, что нехера не видно, но вот судя по всему - это не A-frame, потому что с ним котелок висит именно между лопаток, а тут они почти на пояснице болтаются, из чего делаем вывод, что прикреплены они по форме №2 (тоесть дополнительным ремнями, точнее - двумя) к Y-belt.

Дык про A-frame речь и не идет
Taranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 13:52   #945
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,619
Сказал cпасибо: 4,906
Поблагодарили 6,292 раз в 3,812 сообщениях
Создайте тему "Реконструкция" и трите там за лямки и мешки на бойцах.Думаю многим почитать интересно будет и мне в том числе.Но не в этой теме.
Захожу узнать чё нового о Red Orchestra: Heroes Of Stalingrad смотрю уважаемые люди пишут начинаю читать ,опять не то.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
=krolik= (02.06.2009), vonRas (03.06.2009)
Ответ

Метки
heroes , heroes of stalingrad , red orchestra 2 , ro 2 , ro2 , stalingrad

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR