Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 23.08.2012, 12:59   #9481
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Дядь Сень ну не мог он её достать. Не мог.
Это еще что за фантастика ? Где набрался такого ?

UncleSen добавил через 2 Мин. и 26 Сек.

Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Схуяли? Мы говорим о борьбе КВ-2 с немецкой обороной или о контбатарейной борьбе гаубицы с зениткой?
О чем ни говори, все равно вылезет что ахт-ахт кроме как с хорошо замаскированной засады и близко это чудовище не ухлопает, да и в одиночку они не ползают.

Последний раз редактировалось UncleSen; 23.08.2012 в 13:01. Причина: Двойной ответ
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:03   #9482
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Поставлю на КВ-2. Просто потому что ему точность в данном случае не нужна.
(Ты же не указал, что зенитчики из засады шмалять будут.)
Дистанция тоже не указана, равно как и то что экипажи КВ знают местоположение зенитчиков. Словом обычная, для наступления, ситуация - два друга внезапно нашли друг друга.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
КВ-1 под Рассейняем сам вспомнишь ?
Помню. Красивая легенда. Тот же Исаев подтверждает что тормознули не всю дивизию а боевую группу и не на двое суток а на 6 часов.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
И сколько там ахт-ахт лупила и скока пробило ? На "бык-овцу" не похоже.
Выше уже отписал. Итог все равно один и не в пользу КВ. И потом там был КВ-1 с убитым движком.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
А если 30 кв-2 против 30 тигр-1 на карте типа Гумрак ?
Экипажи вменяемые.
КВ-шки повышибают с дальней дистанции. Тебе напомнить что 88мм пробивает лоб КВ с 1,5 км а дистанция прямого выстрела КВ-2 800 метров? Плюс у тигра-1 скорострельность 8 выстрелов в минуту, у КВ-2 1 в 3,5 минут ( привет раздельному заряжанию).
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:10   #9483
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,625
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
А если 30 кв-2 против 30 тигр-1 на карте типа Гумрак ?
Экипажи вменяемые.
Мне трудно судить.
Я обычно не переношу реальность в игру в таких вопросах.
Как было бы в реале пусть рассуждают историки и вообще продвинутые типа Игумена.
Я сужу по игре, а именно по РО1 там были КВ-2 и Тигры и возможности их столкнуть лбами.
Так вот в РО1 30 КВ-2 против 30 Тигров проиграли бы скорее всего в сухую.
Больше ни чего сказать не могу по этому поводу.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:12   #9484
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Это еще что за фантастика ? Где набрался такого ?
Да не подпустит она его на опасную дистанцию. Рельеф рельефом, но давай все же не забывать что одним только рельефом жизнь не ограничивается. Танки не будут как пехота лазить где попало, есть даже понятие - танкоопасное направление. Как ты собираешься ориентироваться на местности без компаса? Как ты хочешь держать связь при дальности работы совковых раций в пределах 5-10 км на стоянке? У тебя задача - с утра выйти из деревни Гадюкино и к трем часам взять деревню Мудякино.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
О чем ни говори, все равно вылезет что ахт-ахт кроме как с хорошо замаскированной засады и близко это чудовище не ухлопает, да и в одиночку они не ползают.
Этому чудищу в атаку бы сперва выйти без поломок трансмиссии. Далее, немцы не идиоты и установка указанных тобой засад была вполне нормальным делом для обоих сторон. Ставить ПТ батарею на голом холме без маскировки и окопов дураков не было.
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:13   #9485
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Дистанция тоже не указана, равно как и то что экипажи КВ знают местоположение зенитчиков. Словом обычная, для наступления, ситуация - два друга внезапно нашли друг друга.

Помню. Красивая легенда. Тот же Исаев подтверждает что тормознули не всю дивизию а боевую группу и не на двое суток а на 6 часов.

Выше уже отписал. Итог все равно один и не в пользу КВ. И потом там был КВ-1 с убитым движком.

КВ-шки повышибают с дальней дистанции. Тебе напомнить что 88мм пробивает лоб КВ с 1,5 км а дистанция прямого выстрела КВ-2 800 метров? Плюс у тигра-1 скорострельность 8 выстрелов в минуту, у КВ-2 1 в 3,5 минут ( привет раздельному заряжанию).
- Пофиг что там написал Исаев, факт есть факт.
- Не доказано.
- Тебе напомнить, что для ОФ "прямой выстрел" также нужен как мертвому припарка ?
Или припомнить как тигру башню стрельбой через бугор сносили ? Правда там зверобой был. И зачем мне норматив для "спокойной" стрельбы ?
- В учебке, разным фантазерам, наш майор говорил, ты сначала попади.
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:23   #9486
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- Пофиг что там написал Исаев, факт есть факт.
Без комментариев. Когда анализ данного случая профессиональным историком, с привлечением архивных документов, не принимается всерьез желание разговаривать пропадает.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- Тебе напомнить, что для ОФ "прямой выстрел" также нужен как мертвому припарка ?
Для непрямого нужно знать, понимаешь знать местоположение батареи. Иначе можно все 36 чемоданов раскидать а толку - ноль.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Или припомнить как тигру башню стрельбой через бугор сносили ? Правда там зверобой был.
Напомни. Ссылкой на описание случая.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
И зачем мне норматив для "спокойной" стрельбы ?
Затем что "неспокойная" стрельба работает в обе стороны. И нужно понимать что даже 4 выстрела в минуту это сильно лучше чем 1 выстрел в 5 минут. Думаю не нужно объяснять почему это лучше.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- В учебке, разным фантазерам, наш майор говорил, ты сначала попади.
Мне плевать на твоего майора в учебке, ты привел правило работающее в обе стороны. ОФ тоже нужно не в полукилометре класть, у него есть определенная дистанция.

Последний раз редактировалось IGUMEN; 23.08.2012 в 13:26.
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:28   #9487
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Да не подпустит она его на опасную дистанцию. Рельеф рельефом, но давай все же не забывать что одним только рельефом жизнь не ограничивается. Танки не будут как пехота лазить где попало, есть даже понятие - танкоопасное направление. Как ты собираешься ориентироваться на местности без компаса? Как ты хочешь держать связь при дальности работы совковых раций в пределах 5-10 км на стоянке? У тебя задача - с утра выйти из деревни Гадюкино и к трем часам взять деревню Мудякино.

Этому чудищу в атаку бы сперва выйти без поломок трансмиссии. Далее, немцы не идиоты и установка указанных тобой засад была вполне нормальным делом для обоих сторон. Ставить ПТ батарею на голом холме без маскировки и окопов дураков не было.
- Где-то в донесениях читал про атаку 2 кв-1 и 6 т-34 против обороны пехоты, ПТО и засады 2-х Насхорнов. Бой длился 5 часов. Чем они занимались это время, если одни только Насхорны своими ахт-ахт за минуту кладут вышеперечисленных совков ? Атака не завершилась успехом из боя вернулись 1 кв-1 и 4 т-34, Насхорны накрылись. Это про рельеф и дальность стрельбы ахт-ахт на невъепенные дистанции.
Далее - не все приказы исполняются, противник типа виноват, и не все гибнет в бою.

А что касательно кв-2 дык там укурки должны сидеть чтобы дым от зениток не заметить, да и просто лесок не приголубить для профилактики. Надеюсь не думаешь, что ПТО подавляют только когда она тяфкнет.

Игумен, если принять твою точку зрения тогда вообще непонятно становится как немцы в Берлине оказались вместо Урала.

UncleSen добавил через 1 Мин. и 52 Сек.

Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Без комментариев. Когда анализ данного случая профессиональным историком, с привлечением архивных документов, не принимается всерьез желание разговаривать пропадает.

Для непрямого нужно знать, понимаешь знать местоположение батареи. Иначе можно все 36 чемоданов раскидать а толку - ноль.

Напомни. Ссылкой на описание случая.

Затем что "неспокойная" стрельба работает в обе стороны. И нужно понимать что даже 4 выстрела в минуту это сильно лучше чем 1 выстрел в 5 минут. Думаю не нужно объяснять почему это лучше.

Мне плевать на твоего майора в учебке, ты привел правило работающее в обе стороны. ОФ тоже нужно не в полукилометре класть, у него есть определенная дистанция.
- Достаточно шкалы на прицеле. Ну вижу положим я на 2 км, че мне там еще знать.
- Описываемый случай можно найти на iremember у самоходчиков и в книжке А.Драбкина "Я дрался с панцевафлей"

Последний раз редактировалось UncleSen; 23.08.2012 в 13:46. Причина: Двойной ответ
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:35   #9488
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
Реактивные минометы в качестве батальонной артиллерии? Сильно ! Батальонам в 42-м не давали ничего серьезнее минометов и сорокапяток. А если посмотреть на обработку пушками то там минимум 122мм.
В игре три вида артиллерии: миномёты, арт.удар (арта) и реактивная артиллерия (катюши). Мощность взрыва от попадания снаряда при арт.ударе примерно как от попадания ОФ снарядом из пушки танка Т-34, а там калибр 76мм. Откуда инфа про то что батальонам в 42-43 годах не придавали ничего серьёзней миномётов и сорокопяток?

Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
а может и 45, но 76 скорее. от 122 фонтан земли с десятиэтажку будет.
45мм это обычно противотанковая арта.

Rhina добавил через 3 Мин. и 20 Сек.

Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Это про рельеф и дальность стрельбы ахт-ахт на невъепенные дистанции.
Вообще то Flak 18 это зенитное орудие, так что дальность стрельбы прямой наводкой у неё была хорошей.

Последний раз редактировалось Rhina; 23.08.2012 в 13:35. Причина: Двойной ответ
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:46   #9489
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,625
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Игумен, если принять твою точку зрения тогда вообще непонятно становится как немцы в Берлине оказались вместо Урала.
Точно не благодаря КВ-2.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:48   #9490
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
В игре три вида артиллерии: миномёты, арт.удар (арта) и реактивная артиллерия (катюши). Мощность взрыва от попадания снаряда при арт.ударе примерно как от попадания ОФ снарядом из пушки танка Т-34, а там калибр 76мм. Откуда инфа про то что батальонам в 42-43 годах не придавали ничего серьёзней миномётов и сорокопяток?

45мм это обычно противотанковая арта.

Rhina добавил через 3 Мин. и 20 Сек.



Вообще то Flak 18 это зенитное орудие, так что дальность стрельбы прямой наводкой у неё была хорошей.
И что из этого следует ? И насколько хорошая дальность прямого выстрела ? Лучше чем у зис-2 или А-19 или 52-К или зис-6 или М-10т ?
Далее. Ну поставь на хорошую прямую дальность, порадуй красных артиллеристов.
Или холмы с лесами посрезай и овраги засыпь чтобы использовать эту пресловутую дальность.

Последний раз редактировалось UncleSen; 23.08.2012 в 13:53.
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:52   #9491
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
И что из этого следует ?
Ну поставь на хорошую прямую дальность, порадуй красных артиллеристов.
Или холмы с лесами посрезай и овраги засыпь чтобы использовать эту пресловутую дальность.
Вся противотанковая артиллерия стреляла прямой наводкой (та что была в ту войну). Это ведь не значит что для использования этой артиллерии надо предварительно ландшафтным дизайном заниматься.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:52   #9492
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,625
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Факт остаётся фактом.
КВ-2 крайне заметен, очень медленный и жутко не надёжный.
До такой степени что большая часть выходила из строя не в бою.
При этом не самая точная пушка о скорострельности которой говорить даже не стоит.
Поворот башни тоже самое.
Ну ни как не тянет этот танк на место в истории как удачный образец.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
IGUMEN (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 13:54   #9493
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Точно не благодаря КВ-2.
Тогда и немцы под Москвой оказались не благодаря ахт-ахт.
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:54   #9494
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
"Для стрельбы использовались выстрелы патронной зарядки со снарядами различного назначения. Против самолетов использовались осколочные снаряды с дистанционным взрывателем. Начальная скорость такого снаряда составляла 820 м/сек, при весе снаряда 9 кг заряд взрывчатого вещества составлял 0,87 кг. Вертикальная дальность стрельбы этим снарядом достигала 10600 м.

После войны в Испании были разработаны бронебойные и кумулятивные снаряды для 88-мм пушки."
wikipedia
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:55   #9495
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,625
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Тогда и немцы под Москвой оказались не благодаря ахт-ахт.
Уж это едва ли не точнее чем в случае с КВ-2 и Берлином.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
heroes , heroes of stalingrad , red orchestra 2 , ro 2 , ro2 , stalingrad

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR