Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 23.08.2012, 13:58   #9496
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
...Ну ни как не тянет этот танк на место в истории как удачный образец.
Он свое сделал. Немцам мало не показалось. Можешь спросить, да только с березовыми крестами разговаривать не очень удачная идея.

UncleSen добавил через 1 Мин. и 4 Сек.

Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Уж это едва ли не точнее чем в случае с КВ-2 и Берлином.
Ни на грамм.

UncleSen добавил через 1 Мин. и 2 Сек.

Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
"Для стрельбы использовались выстрелы патронной зарядки со снарядами различного назначения. Против самолетов использовались осколочные снаряды с дистанционным взрывателем. Начальная скорость такого снаряда составляла 820 м/сек, при весе снаряда 9 кг заряд взрывчатого вещества составлял 0,87 кг. Вертикальная дальность стрельбы этим снарядом достигала 10600 м.

После войны в Испании были разработаны бронебойные и кумулятивные снаряды для 88-мм пушки."
wikipedia
Дальность "прямого выстрела" где ?

Последний раз редактировалось UncleSen; 23.08.2012 в 13:58. Причина: Двойной ответ
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:58   #9497
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,622
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,294 раз в 3,813 сообщениях
Ну почему же, многие после войны написали немало книг о восточном фронте.
Но мы ушли от темы, речь не о роли КВ-2 в истории а о том насколько он нужен в РО2.
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:00   #9498
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Дальность "прямого выстрела" где ?
Сень ты чё? Там же написано дальность вертикального выстрела достигала 10600 м. (снизу вверх по самолётам). По горизонтали столько же примерно.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:09   #9499
Malinovskiy
RO Admin
 
Аватар для Malinovskiy
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,789
Сказал cпасибо: 1,000
Поблагодарили 2,559 раз в 1,229 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Довольно интересно было на Красном октябре играя за немцев идти в атаку.
Ну вот, а вы говорите - мутаторы, мутаторы. Они уже сами сделали смену сторон.
Malinovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:21   #9500
Tixogrom
Младший сержант
 
Аватар для Tixogrom
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 113
Сказал cпасибо: 68
Поблагодарили 41 раз в 27 сообщениях
батальонное орудие 76-мм пехотная пушка м-76.
Сеня хватит нести околесицу про АРТЕЛЛЕРИЙСКИЙ танк КВ-2.Однозначно проблемный танк,имеющий все пороки советских танков начала войны,(проблема с КПП(постоянно горящие фрикционы,отвратительные воздушные фильтры,а в случае с кв-2 еще и низкая скорость,возможность заклинить башню при "неправильном" угле движения ну и да стрельба прямой наводкой.Танк создавался как ТАНК ПРОРЫВА.помимо флаков,удачно использовали гаубицы прямой наводкой,бетонобойным снарядом,в результате чего кв переворачивались на бок или раскалывались (реже).Большея же часть КВ была попросту брошена и подорвана экипажами в следствии поломок(как впрочем и тигры в конце войны).
Рассейняйский танк был,6 часов удерживал немцев,пока те не подтянули флаки.
Tixogrom вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
IGUMEN (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 14:26   #9501
wa1ker
RO Admin
 
Аватар для wa1ker
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 1,762
Сказал cпасибо: 79
Поблагодарили 960 раз в 484 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
Ну вот, а вы говорите - мутаторы, мутаторы. Они уже сами сделали смену сторон.
Причем даже скрин с этой фишкой уже давно засвечен был:
wa1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:29   #9502
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,622
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,294 раз в 3,813 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
Ну вот, а вы говорите - мутаторы, мутаторы. Они уже сами сделали смену сторон.
Нужно только прикрутить это к обычному режиму ТЕ.

Preadator добавил через 1 Мин. и 1 Сек.

Цитата:
Сообщение от wa1ker Посмотреть сообщение
Причем даже скрин с этой фишкой уже давно засвечен был:
Насколько помню в трейлере тоже красные атакуя на Спартановке попадают под арту.

Последний раз редактировалось Preadator; 23.08.2012 в 14:29. Причина: Двойной ответ
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:44   #9503
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- Где-то в донесениях читал про атаку 2 кв-1 и 6 т-34 против обороны пехоты, ПТО и засады 2-х Насхорнов. Бой длился 5 часов. Чем они занимались это время, если одни только Насхорны своими ахт-ахт за минуту кладут вышеперечисленных совков ? Атака не завершилась успехом из боя вернулись 1 кв-1 и 4 т-34, Насхорны накрылись. Это про рельеф и дальность стрельбы ахт-ахт на невъепеные дистанции.
А что ещё участвовало в этом бою кроме тех сил которые ты перечислил? Артиллерия/авиация/пехота/штрафбаты/боевые треножники?
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Далее - не все приказы исполняются, противник типа виноват, и не все гибнет в бою.
Работает в обе стороны. То есть и у нас тоже.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
А что касательно кв-2 дык там укурки должны сидеть чтобы дым от зениток не заметить,
Дядь Сень залезь в ту же Т-34/85 и оцени обзор из неё. У КВ, тем более 41-го года обзор хуже в разы. Это в игре тебе в голову попадут и ты отреспаунишься, в бою народ не очень любил в прорыве башкой из люков светить.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
да и просто лесок не приголубить для профилактики. Надеюсь не думаешь, что ПТО подавляют только когда она тяфкнет.
У тебя видать БК бесконечный и при прохождении через линию обороны ты всех гусеницами задавишь, ога. На все подозрительные лески/рощицы снарядов не хватит.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Игумен, если принять твою точку зрения тогда вообще непонятно становится как немцы в Берлине оказались вместо Урала.
А принять твою и не понимаешь почему мы в Берлине оказались только в мае 45-го а не в декабре 41-го. У нас же КВ-2 рвал все что шевелится. Я лишь привожу доводы, показывающие что КВ-2 не кощей бессмертный.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- Достаточно шкалы на прицеле. Ну вижу положим я на 2 км, че мне там еще знать.
1. Так фишка в том что ты не видишь на 2 км, забыл про рельеф? А то как-то странно - зенитчики значит слепые а КВ у нас видит всех и вся. При том что у флаковцев обзор по умолчанию свободный а у КВ ограничен панорамой и перископами.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
- Описываемый случай можно найти на iremember у самоходчиков и в книжке А.Драбкина "Я дрался с панцевафлей"
Приехали. Ахеретительный источник. Я в подобном сборнике читал про И-16 с вооружением из 6-ти ШВАК. Анализ историков значит говно и не катит а интервью у 90-то летнего ветерана истина в последней инстанции.

IGUMEN добавил через 4 Мин. и 2 Сек.

Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
И что из этого следует ? И насколько хорошая дальность прямого выстрела ? Лучше чем у зис-2 или А-19 или 52-К или зис-6 или М-10т ?
Далее. Ну поставь на хорошую прямую дальность, порадуй красных артиллеристов.
Или холмы с лесами посрезай и овраги засыпь чтобы использовать эту пресловутую дальность.
Давай так: либо мы рассматриваем голое сфероконное противостояние флака против КВ-2 в вакуумном кубе, либо мы рассматриваем относительно реалистичные ситуации, имевшие место быть до тех пор пока КВ-2 существовали в РККА. А то смешались в кучу кони, люди, велосипеды...

Последний раз редактировалось IGUMEN; 23.08.2012 в 14:44. Причина: Двойной ответ
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 14:50   #9504
Malinovskiy
RO Admin
 
Аватар для Malinovskiy
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,789
Сказал cпасибо: 1,000
Поблагодарили 2,559 раз в 1,229 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
2. Флак 88 нагибал КВ-2 как бык овцу, по причине того что КВ-2 изначально не предполагал таких дистанций боя и стрелять мог только прямой наводкой.
Прямая наводка здесь вообще никаким боком не стоит, она на дальность стрельбы никак не влияет. Все танковые бои проходили только при наведении напрямую.

Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Т.е. на дистанцию 1-1,5-2 км пульнуть "чемодан" КВ-2 не в состоянии, только около 800 м.
Сам-то представляешь о чем написал ?

Кстати у тебя там неверное сравнение вышло, как бык овцу нагибает как раз 152 ахт-ахту с любого ракурса и дистанции боя. Ахт-ахт же ... тут думаю сам поймешь разницу между бронированным чудовищем и зениткой.
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Факт остаётся фактом.
КВ-2 крайне заметен, очень медленный и жутко не надёжный.
До такой степени что большая часть выходила из строя не в бою.
При этом не самая точная пушка о скорострельности которой говорить даже не стоит.
Поворот башни тоже самое.
Ну ни как не тянет этот танк на место в истории как удачный образец.
КВ-2 создавали для финской компании для поражения ДОТов на укрепленной линии карельского перешейка. Большинство этих танков было потеряно в первые недели войны как раз из-за их медлительности. До Сталинграда уцелели лишь единицы. Немцы не могли пробить их толстую броню почти ничем, поэтому тупо срывали гусеницы и ждали подхода 88-мм, либо заказывали Штуки у авиаторов.

КВ-2 оснащался короткоствольным 152-мм орудием, боекомплект в основном состоял из ОФ выстрелов, и нескольких ББ. Начальная скорость снарядов была невелика, а из-за их массы и формы баллистические качества были ни к черту, поэтому стрелять во что-то меньше дома на дистанции более километра было бесполезно. Однако если такая головешка разрывалась - все в радиусе 100 метров в лучшем случае получали легкую контузию и кровь из ушей. А танкам вообще срывало башни.

С другой стороны 88-мм орудия изначально имели длинный ствол и специальный ББ снаряд с прекрасными баллистическими свойствами чем обеспечивали начальную скорость до 1000 м/с. Эти пушечки до конца войны прошивали любые наши танки на любой дистанции, за исключением наверное самых тяжелых образцов типа ИС-2. КВ-2 не был для них чем-то сложным, достаточно было развернуться где-нибудь за башней, и пока тот ее повернет, флаки успевали сделать десяток прицельных выстрелов, что было более чем достаточно.

Malinovskiy добавил через 2 Мин. и 43 Сек.

Цитата:
Сообщение от wa1ker Посмотреть сообщение
Причем даже скрин с этой фишкой уже давно засвечен был:
А то что это постановка, не приходило в голову?

Последний раз редактировалось Malinovskiy; 23.08.2012 в 14:50. Причина: Двойной ответ
Malinovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 15:08   #9505
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Тогда и немцы под Москвой оказались не благодаря ахт-ахт.
У немцев было понятие "боевой группы" - объединения нескольких родов войск в одну кучу. И вот эти боевые группы как раз и довели вермахт до Москвы.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Он свое сделал. Немцам мало не показалось. Можешь спросить, да только с березовыми крестами разговаривать не очень удачная идея.
Дядь Сень, если обратиться к истории, то твой любимый бегемот умел лишь красиво ломаться, подводя 6 человек экипажа. КВ-1 слелал много, согласен, КВ-2 - ломал мосты, вяз в болотах и грязюке и бросался с убитой в хлам коробкой.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Ни на грамм.
Вот именно.
Цитата:
Сообщение от UncleSen Посмотреть сообщение
Дальность "прямого выстрела" где ?
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Там же таблица пробиваемости по дистанции.
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 15:19   #9506
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
А то что это постановка, не приходило в голову?
Скорее всего скрин из одиночной компании.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 15:19   #9507
Tixogrom
Младший сержант
 
Аватар для Tixogrom
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 113
Сказал cпасибо: 68
Поблагодарили 41 раз в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
У немцев было понятие "боевой группы" - объединения нескольких родов войск в одну кучу. И вот эти боевые группы как раз и довели вермахт до Москвы.

Дядь Сень, если обратиться к истории, то твой любимый бегемот умел лишь красиво ломаться, подводя 6 человек экипажа. КВ-1 слелал много, согласен, КВ-2 - ломал мосты, вяз в болотах и грязюке и бросался с убитой в хлам коробкой.

Вот именно.

[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Там же таблица пробиваемости по дистанции.
да и сколько было то кв на 1 июня 1941 года?
504 обоих типов,по всем округам,134 кв -2,из которых-1-й категории-125,2-й- 8,3 категории-1.
лучше б эти умельцы не кв-2 в игру делали а кв-1,или т-70,или вообще орудие какое противотанковое
Tixogrom вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
IGUMEN (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 15:28   #9508
IGUMEN
Mладший Лейтенант
 
Аватар для IGUMEN
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,004
Сказал cпасибо: 949
Поблагодарили 785 раз в 483 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
КВ-2 создавали для финской компании для поражения ДОТов на укрепленной линии карельского перешейка. Большинство этих танков было потеряно в первые недели войны как раз из-за их медлительности. До Сталинграда уцелели лишь единицы. Немцы не могли пробить их толстую броню почти ничем, поэтому тупо срывали гусеницы и ждали подхода 88-мм, либо заказывали Штуки у авиаторов.
Я таки зануда и скажу что он испытывался в финской кампании.
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
КВ-2 оснащался короткоствольным 152-мм орудием, боекомплект в основном состоял из ОФ выстрелов, и нескольких ББ. Начальная скорость снарядов была невелика, а из-за их массы и формы баллистические качества были ни к черту, поэтому стрелять во что-то меньше дома на дистанции более километра было бесполезно. Однако если такая головешка разрывалась - все в радиусе 100 метров в лучшем случае получали легкую контузию и кровь из ушей. А танкам вообще срывало башни.
Не ББ а БТБ и то считанные разы, слишком много ограничений было. Чаще всего БК состоял только из ОФ
Цитата:
Сообщение от Malinovskiy Посмотреть сообщение
С другой стороны 88-мм орудия изначально имели длинный ствол и специальный ББ снаряд с прекрасными баллистическими свойствами чем обеспечивали начальную скорость до 1000 м/с. Эти пушечки до конца войны прошивали любые наши танки на любой дистанции, за исключением наверное самых тяжелых образцов типа ИС-2. КВ-2 не был для них чем-то сложным, достаточно было развернуться где-нибудь за башней, и пока тот ее повернет, флаки успевали сделать десяток прицельных выстрелов, что было более чем достаточно.
На любой реальной дистанции боя, то есть километр-полтора.
Цитата:
Сообщение от Tixogrom Посмотреть сообщение
да и сколько было то кв на 1 июня 1941 года?
504 обоих типов,по всем округам,134 кв -2,из которых-1-й категории-125,2-й- 8,3 категории-1.
лучше б эти умельцы не кв-2 в игру делали а кв-1,или т-70,или вообще орудие какое противотанковое
Кстати да, сорокопятка была в первой части. Да и ЗиС-3 не помешала бы .

Последний раз редактировалось IGUMEN; 23.08.2012 в 15:28. Причина: Двойной ответ
IGUMEN вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
Tixogrom (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 15:28   #9509
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGUMEN Посмотреть сообщение
На любой реальной дистанции боя, то есть километр-полтора.
120 мм брони с расстояния 1500 метров. Так что лобовую броню КВ-2 могли пробить с дистанции и в 2 км.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 16:50   #9510
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
120 мм брони с расстояния 1500 метров. Так что лобовую броню КВ-2 могли пробить с дистанции и в 2 км.
У Ис-2 120 мм брони ВЛД.
В инете также можно найти сведения об испытательном обстреле танка 88 мм пушченкой. О полутора км пробиваемости там речи нет (про наклон брони не стоит писать, на такой дистанции снаряд к земле клонит, т.е. "нормаль" почти).
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ] - вот тут калякается что вообще ни с каких дистанций литой лоб не берется 88-й.

Каким сведениям верить ?

И эта, мы с Игуменом мусолили кто кого достанет, он указывал что у КВ-2 пушченка недалековато бьет прямым выстрелом и тут ты даешь сведения на какую высоту фигачит Флак, зачем ? КВ-2 не летает на высоте. Вот тя и спросил какая дальность "прямого выстрела" чтоб хоть куда-то эти сведения приложить. И что получил в ответ ? Пустышку.

Игумен, насчет плохого обзора из танка, знаешь че ветеран-танкист сказал ?
Захочешь жить - увидишь !

UncleSen добавил через 23 Мин. и 38 Сек.

Цитата:
Сообщение от Tixogrom Посмотреть сообщение
лучше б эти умельцы не кв-2 в игру делали а кв-1,или т-70...
Лучше т-35, во горбуха была бы.

Последний раз редактировалось UncleSen; 23.08.2012 в 16:54. Причина: Двойной ответ
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
heroes , heroes of stalingrad , red orchestra 2 , ro 2 , ro2 , stalingrad

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR