Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 05.01.2012, 20:15   #31
ATAS
Старший сержант
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: УССР,Прилуки
Сообщений: 321
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 73 раз в 49 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Хмерр Посмотреть сообщение
Как, собственно, и бронежилет, кто бы там каких сказок не рассказывал.
Броник поглощает основную мощь пули
(также все зависит от дистанции и калибра пули )
было такое что ящики от патрон
фляги(советские) и медали с орденами спасали )

Последний раз редактировалось ATAS; 05.01.2012 в 20:19.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 21:06   #32
Schmitdke
Сержант
 
Аватар для Schmitdke
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 187
Сказал cпасибо: 9
Поблагодарили 11 раз в 10 сообщениях
Рога на немецкой каске М16 были, это Первая Мировая. И да они предназначались для бронещитка, и да в реальности применение показало, что будет сломана пара позвонков при приходе пули в щиток. что как бэ не смертельно в мирных условиях, а в поле очень смертельно)))
И эта...ко второй мировой немецкие вооруженные силы получли М35 каски. А старые М16 и М34 остались для территориальных формирований и прочих второстепенных частей.
В интернетах пишут о касках таких как М40 М42 СШ40 - в ходе испытаний на ижмаше выяснилось, что закреплнная каска на фигуре человека не держит пистолетный патрон 9х19 и любой винтовочный, естественно.

По современным броникам не все однозначно, хотя стандаотный комплект брони содата армии США это пакеты кевлара+SAPI пластины должны выдерживать попадание 7.62х39 патрона в упор, про 7.62х54 не говорится, но экспериментальным путем проверено, что с расстояния до200 метров пробитие комплекта брони почти 100%.
Schmitdke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2012, 09:58   #33
Umris
Старший сержант
 
Аватар для Umris
 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 288
Сказал cпасибо: 47
Поблагодарили 36 раз в 25 сообщениях
По секрету скажу, что "держать патрон" - это не задача каски тех времен. Она создавалась для того, чтобы в первую очередь защищать от осколков, летящих на окопы. Все равно по окопам то стреляли практически только винтовочными пулями - на расстоянии же эффективной стрельбы пистолетов и ПП смысл в защите головы резко отпадает , т.к. дело идет к встречной атаке обороняющихся и последующей рукопашной.
В боях в городе же защита головы опять таки предусматривает защиту от тех же осколков + таких радостей жизни как кусков камня, дерева, стекла. Периодическая защита от пуль здесь исключительно приятное дополнение.

Кстати история про Буденова и наган - это про СШ 36.
Umris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 15:09   #34
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Про встречный бой. Что бы свалить бегущего на тебя человека, пулей пистолетного калибра надо попасть в сердце, голову или перебить бедреную кость (тут 9мм пуля предпочтительнее, у неё останавливающее действие выше чем у 7.62, так как калибр больше и масса). Попадание в другие части тела не гарантирует, что противник не сможет до тебя добежать и пырнуть штыком или проломить голову (тут как раз каска пригодится) прикладом.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 15:17   #35
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,623
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Schmitdke Посмотреть сообщение
и да в реальности применение показало, что будет сломана пара позвонков при приходе пули в щиток. что как бэ не смертельно в мирных условиях
Да вы батенька оптимист
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 15:59   #36
Schmitdke
Сержант
 
Аватар для Schmitdke
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 187
Сказал cпасибо: 9
Поблагодарили 11 раз в 10 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Да вы батенька оптимист
Если помощь будет оказана быстро. Ну ты понял, да? Конец как бэ предсказуем
Schmitdke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 16:02   #37
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,623
Сказал cпасибо: 4,909
Поблагодарили 6,295 раз в 3,814 сообщениях
Речь ведь о позвонках шейного отдела?
Preadator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 16:11   #38
Schmitdke
Сержант
 
Аватар для Schmitdke
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 187
Сказал cпасибо: 9
Поблагодарили 11 раз в 10 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
Речь ведь о позвонках шейного отдела?
Кстати да. Ну, если спинной мозг не перебит и/или нет кровоизлияния в мозг после перелома основания черепа, травма не очень спертельна, да?
Schmitdke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 16:26   #39
Baranov
Прапорщик
 
Аватар для Baranov
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Кишлак.
Сообщений: 572
Сказал cпасибо: 454
Поблагодарили 429 раз в 340 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Schmitdke Посмотреть сообщение
Кстати да. Ну, если спинной мозг не перебит и/или нет кровоизлияния в мозг после перелома основания черепа, травма не очень спертельна, да?
Да не смертельна, остальное сделает Генерал Мороз, либо ее величество Полевая хирургия, а могут и при транспортировке уронить да!, а еще бывает что надежда умирает последней, вместе с ее владельцем. Так что как там говориться "на каску надейся, хлебалом не щелкай"
Ты же не думаешь что тебя там будет ждать целый американский амбуланс из "скорая помощь" и отряд полицейских чтобы оцепить район, тебя будут тащить здоровые потные грязные мужики, на самодельных носилках, но сделанных с любовью, а чаще из чего попадется и соплей вперемешку с изолентой, и не думаю что на тот момент их будут волновать твои нежные шейные позвонки

Последний раз редактировалось Baranov; 10.01.2012 в 16:29.
Baranov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 18:42   #40
Svoyak
Старшина
 
Аватар для Svoyak
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
Сказал cпасибо: 126
Поблагодарили 53 раз в 28 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
Про каски. Кто хронику или военные фильмы смотрел, тот наверное помнит, мелкие штырьки на немецких касках, типа рожек. Я читал что на эти рога, спереди дополнительный броневой щиток крепиться должен, но немецкие солдаты его снимали, потому что... а) тяжело, б) при попадании винтовочной пули в лоб ломалась шея.
Про пулю 7,62 из ТТ и ППШ тоже правда, у неё пробивная сила намного выше чем у 9мм 32парабелум, но так называемое останавливающее действие ниже из за меньшего калибра. Так что каски защищают в основном от осколков и пуль прошедших по касательной, не исключаю, что советская каска могла выдержать пулю из МР-40 в лоб.

В игре советская каска попадания из МР-40 не выдерживает.
Спор на соседнем форуме по поводу бронежилетов РККА, ну и про каску тут вроде как понятно. В игре же просто бесит, когда те хедшоты с ППШ\МП-40 метров со 100 в каску строчат

Цитата:
Хм, знающие люди (державшие ППШ в руках, и настрелявшиеся вдоволь из него) говорят, что ППШ с расстояния метров 70 уже не пробьёт плотную фуфайку, вряд ли ему по силам пробить стальную пластину даже в упор, а ведь он был помощнее немецких пистолетов - пулемётов.
Касаемо автомата томпсона, так воспеваемого в американских фильмах про гангстеров, то вот что про них вспоминает ветеран:
Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.
Svoyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 11:03   #41
Nasgul
Рядовой
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 25
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 3 раз в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Svoyak Посмотреть сообщение
Касаемо автомата томпсона, так воспеваемого в американских фильмах про гангстеров, то вот что про них вспоминает ветеран:
Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.
"Если руки кривые..."
Томпсон под калибр .45 ACP. ППШ - 7.62x25 ТТ, Мп-40 - 9x19 Luger / Parabellum.
Масса, скорость и начальная энергия патронов (стандартных армейских образцов) соответственно:
7.62 тт: 5,5х430х508
45й: 14,9х275х563
9мм люгер: 7,26х385х538 (тут данные могут быть не точными, ибо это современный патрон. данных по тому, что заряжали в МП я не нашел.)

Немного лирики. Силы спецопераций США до сих пор (!) используют Кольт М1911 под 45й калибр. Несмотря на маленькую (7) обойму и высокий относительный вес боеприпаса. Ибо в ближнем бою (3-10м) данный патрон оказался крайне эффективен из за высокого останавливающего воздействия и не давал ненужных рикошетов.

Для не знающих баллистику и динамику - чем выше начальная энергия и калибр, тем сильнее "Останавливающее воздействие" (гугл в помощь). Чем тяжелее пуля - тем сильнее с дальностью падает энергия и тем стабильнее полет пули. То есть, если на дистанции до 50ти метров улепить из 7.62 ТТ - противник может быть тяжело ранен, но вполне в состоянии выстрелить в ответ. Если из 45го - то тело скорее всего уже не встанет. Не зря Томпсон прозвали "окопной метлой"...

Итого, если "отходили" - это за 100 метров, то да, оно на такую дистанцию никак не рассчитано. И это не автомат дрянной, а руки-крюки и отсутствие знаний по оружию.

По личным впечатлениям - дырки в мишенях после .45 из М1911 ого-го. Не сравнить с дырками от ТТ. Ну еще и пуля по стабильнее, но это скорее следствие более качественных патронов (.45 - покупные гражданские под вариант армейских, ТТ - то, что осталось от СССР). Отдача кстати ненамного выше.

Последний раз редактировалось Nasgul; 16.02.2012 в 11:12.
Nasgul вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
Antoher152 (09.03.2012)
Старый 16.02.2012, 11:21   #42
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
"Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала."
Мужики, на просторах энторнеда года два назад находил исследование данного случая. Вобщем че запомнилось оттуда:
- Томсон два ватника пробивает. Причем на вылет (без тела внутри).
- Томсон не побивает скатку войлочной шинели. Войлок в несколько слоев это те не хухры-мухры.
- Чувак описавший это в своих воспоминаниях был санитаром, т.е. ближе 5-10 км к передовой не приближался.

З.Ы. И еще просьба, многие из нас гоняют на полигоны, проверьте этот миф, жаль я сам не удосужился когда был молод, богат и не был ленивым.
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 12:28   #43
Barmalei337
Рядовой
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 15
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Nasgul Посмотреть сообщение
ППШ - 7.62x25 ТТ,
ТТ- усиленный патрон Маузера.
Barmalei337 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 12:53   #44
UncleSen
Подполковник
 
Аватар для UncleSen
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал cпасибо: 1,519
Поблагодарили 1,311 раз в 915 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Barmalei337 Посмотреть сообщение
ТТ- усиленный патрон Маузера.
А авт.Калашникова усиленный вариант шт.винт. СТГ-44
UncleSen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 14:16   #45
Nasgul
Рядовой
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 25
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 3 раз в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Barmalei337 Посмотреть сообщение
ТТ- усиленный патрон Маузера.
С чего это он усиленный то? Стандартный 7.63х25 Mauser

Цитата:
Патрон 7.63х25 был разработан немецкой компанией Mauser Werke в 1896 году, вместе с пистолетом Mauser C96. За основу при разработке был взят патрон 7.63mm Borchard, созданный конструктором Борхардом для своего пистолета С93. В конце двадцатых годов патрон 7.63мм Маузер был принят в СССР как боеприпас для перспективных самозарядных пистолетов, так как, во-первых, этот патрон был хорошо знаком в СССР благодаря закупкам пистолетов С96. Во вторых, калибр этого патрона позволял изготавливать стволы под него на том же оборудовании, что и стволы 7.62мм винтовок Мосина и револьверов Нагана. В ходе освоения патрон был слегка модернизирован, при этом изменился размер капсюля (на советских патронах используются более жесткие капсюли большего диаметра), и немного увеличился размер проточки для выбрасывателя в донной части гильзы. В целом, патроны 7.62х25 Маузер и оригинальные советские 7.62х25 ТТ считаются взаимозаменяемыми.
Nasgul вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR