Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 16.01.2012, 22:34   #106
8512
Старший сержант
 
Аватар для 8512
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: За мкадом
Сообщений: 261
Сказал cпасибо: 270
Поблагодарили 84 раз в 43 сообщениях
Отправить сообщение для 8512 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Susi Посмотреть сообщение
Also one important question is what would Russians want to see in that game?
Yep, nice to see anothter perspective mod for RO. I want personaly to see historical realism, some beautiful maps (combined also), without the glorification of the one side. Make it fairly.


sry for my english
8512 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:38   #107
Susi
Рядовой
 
Аватар для Susi
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 6
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 10 раз в 3 сообщениях
Well i didnt want to insult anybody. My point was only that i dont
believe that anybody knows the truth and sometimes its hard
to co-operate with those who present some things as a truth.

I have spent lot of time in my life to reading history, and
i have my opinion about it, but i understand that its just
my opinion not the truth.

I should allways have to read Animal Farm, but somehow it is still
unread.

Like i said co-operation is sometimes hard.
Susi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:45   #108
Matkailija
Рядовой
 
Аватар для Matkailija
 
Регистрация: 09.08.2011
Адрес: Финляндия
Сообщений: 8
Сказал cпасибо: 2
Поблагодарили 4 раз в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Хмерр Посмотреть сообщение
yeah, we're living in a wonderful time, when any ignorant motherfucker can google any sort of shit in less time, than it takes him to realize, what the fuck did he had just googled.
I can come up also with one quote: "hakuna matata". I'm not sure why you're so angry. Guess it's just a simple misunderstanding, since English isn't our native language? I do hope so
Matkailija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:47   #109
Lomovsky
Рядовой
 
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 3
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Здравствуйте. Вы тут взялись обсуждать советско – финскую войну 1939-1940гг.
Но, насколько мне известно, данный мод будет посвящен войне 41-44гг. т.е сражениям наших и финских войск на карельском фронте.
А вообще если кому интересно можете почитать : "Великая Оболганная война" , там и про финскую войну, и про репрессированных офицеров итд.
Lomovsky вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
Хмерр (18.01.2012)
Старый 16.01.2012, 23:21   #110
Хмерр
Старший прапорщик
 
Аватар для Хмерр
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 112
Поблагодарили 180 раз в 136 сообщениях
Man, you're kidding, right? About that "Animal farm"? =:0
Aw well, that's not the matter. Peace.
BTW, haven't you had a chance to speak to the veterans of the time? They can be far more interesting, and even more informative and honest, since they've seen some of the events with their own eyes.
Books are a variety, but you should never miss a chance to talk to the witnesses - books are forever, and they are not.
The point of our short discussion was, before you stepped in, the sick self-humiliating manner many russians practice whenever they start talking to a foreigner, and how it is absolutely ignorant and disgusting to have no pride in one's ancestors. So there's really nothing for you to take close to the heart, or even pay attention to, I believe.
Хмерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 00:20   #111
Susi
Рядовой
 
Аватар для Susi
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 6
Сказал cпасибо: 0
Поблагодарили 10 раз в 3 сообщениях
No i'm not kidding. My friend read it when we were in basic school 15
years ago and said that it was good. So i decided to read it, but its still
unread.

But in this world i have maybe only one advice for you and it is.
Do not tie your national pride or respect for ancestors to how well they
did in war. Because war is most inhumane thing. Im quite sure
that they want you be proud of and remeber their human side.

When i was in basic school, every independence
day local veterans came to talk with us about the war. And i remember
that one story, veteran told us how they had same potato field with russians.
Every morning they went to that same field, russians got northern part and
finnish got southern part and they both raised potatoes for the day and
went back to own lines. And they had that same potato field for weeks.

And i, who was only a kid, little bit longer than foam extinguisher looked at
that veteran and asked "They were enemies, why didnt you shooted them
and took the whole potato field."
And veteran was just smiling to me and said "Well, there was enough potatoes
for all of us."

Thats something i wanna remeber from my ancestors. There is enough potatoes
for all of us, if we just want to share them.
Susi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 01:33   #112
Хмерр
Старший прапорщик
 
Аватар для Хмерр
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 112
Поблагодарили 180 раз в 136 сообщениях
I love advices - they always come from people you know well, those who most definitely earned your respect, don't they?... Well, in this world at the least.
I wasn't trying to make my fellow countrymen be proud of thy ancestors, because of how they did in the war - but just pointed out, that they should be proud of them, for our ancestors were great people, who never deserved to be shamed of, as they regretfully are by some ill-minded people, who, in their turn, are usually not worth a shit, that comes out of their own ass. I'm pretty sure, that's rather a global problem, but since I am russian, I'm more concerned about it amongst my folk, than amongst any other. Yes - I am russian, and I'm proud of that, and wouldn't change my russian origin, and my dear homeland for the paradise even, as Sergei Yesenin, one of our great poets, wrote in one of his poems.

Хмерр добавил через 42 Мин. и 26 Сек.

Anyway, that's too much off-topic already, so I should make you one advice in return: continue any sort of a discussion of that sort via personal mail, if there should be a need, or desire ;D

Последний раз редактировалось Хмерр; 17.01.2012 в 01:33. Причина: Двойной ответ
Хмерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:31   #113
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от noiRaven Посмотреть сообщение
...командование РККА провело на мой взгляд не очень удачную политику чистки кадров среди военных...
Если быть точнее, то чистка в армии была задумана и инициирована политическим руководством страны, во главе со Сталиным. Проводилась чистка с целью предотвращения возможности военного переворота в стране... Отголоски этого сказывались и в начале ВОВ.
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:42   #114
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nakajima Посмотреть сообщение
Отголоски этого сказывались и в начале ВОВ.
А на Европе, которая за предельно короткий период раком встала, не сказались, случаем, эти «чистки» и их отголоски?
Может, коварные происки Сталина люто сказались и на боеспособности на тот момент лучшей армии мира– Франции, как справедливо многие тогда считали и которая лихо сдулась?

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 02.02.2012 в 15:09.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:57   #115
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Да ладно уже. Победителей не судят, а победили МЫ. Не важно что было и какие средства использовались. В войне с нацизмом цель оправдывает любые средства и все средства хороши для достижения цели.
Конечно, можно было проводить другую политику, вести себя умнее и выиграть ту Войну с меньшими потерями. А ведь можно было и просрать её на хрен. От добра, добра не ищут - как говорится.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
IVANmn9130 (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 12:45   #116
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
Да ладно уже. Победителей не судят, а победили МЫ. Не важно что было и какие средства использовались. В войне с нацизмом цель оправдывает любые средства и все средства хороши для достижения цели.
Конечно, можно было проводить другую политику, вести себя умнее и выиграть ту Войну с меньшими потерями. А ведь можно было и просрать её на хрен. От добра, добра не ищут - как говорится.
В целом согласен, но замечу, что невозможно было, воюя с той армадой дивизий, невиданной на тот момент и по сей день, и не имеющей аналогов в мире по числу задействованных вооруженных сил супротив одной страны – СССР не понести таких потерь –они вполне соизмеримы как с масштабом той великой войны так и с потерями немцев.
(Например, наша послевоенная Советская Армия на 1985 год!-пик холодной войны- в составе вооруженных сил и то имела всего 197 дивизий –это всего на 7 див. больше чем у Вермахта на момент вторжения на нашу территорию.)

ведь демографические потери тех же немецко-фашистских войск дошли до 5,3 млн против наших 8, 6млн. разница в 3 млн – это те советские военнопленные, которых они сумели в ходе войны эффективно истребить в своих лагерях:
при 4,5-5(пишу сугубо по памяти и знаю что в источниках эти цифры разнятся) млн. пленных к моменту окончания войны были освобождены лишь 1, 8 млн наших солдат.
Остальные были варварски уничтожены.

Займись после завершения той войны наши власти планомерным истреблением немец.-фаш. пленных(а их у нас хватало – более 3 млн, в некоторых источниках и до 4, 1 млн доходит – в целом 6 млн нем-фаш .пленных было всего у нас и США в целом) по примеру немцев, то ни один бы из них, при всем своем жгучем желании, более не увидел бы свой родной фатерлянд и сухая статистика подсчета потерь коренным образом на иной лад уже бы трактовалась.
Соотношение демографических потерь сразу же бы выровнялось, а то и при должном усердии наших ребят из ГУЛАГа статистику потерь то мы и, глядишь, коренным образом бы для себя улучшили.

На нашу беду, для любителей сухой статистики, наши не пошли по этому кровавому пути и большую часть военнопленных по истечению срока благополучно вернули в родные пенаты.

К слову, умерщленных немцев только на территории СССР и восточной Европы только официально 3,226 млн. согласно их(ФРГ) закону «о сохранении могил… итд»-примерно пишу, ибо точное название уже не скажу

а кто скажите мне на милость, кто вел подсчет потерь фолькштурма с их стариками, бабами и детишками, по которому немилосердным катком гусениц и залпами катюш прошлась наша армия?
да их даже и не включали в список учета боевых потерь, да и не включают до сих пор, ибо нет данных

Понятно, что в той сумятице кровавых завихрений не до подсчета раскромсанных фрагментов тел павших пенсионеров и отроков было. Да и многая документация, способная пролить свет на это была нещадно предана(где случайно, а где и целенаправленно вкупе с иными важными государственными документами) огню.

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 02.02.2012 в 12:59.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:04   #117
seva1980
Младший сержант
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 79
Сказал cпасибо: 85
Поблагодарили 51 раз в 31 сообщениях
"В целом согласен, но замечу, что невозможно было, воюя с той армадой дивизий, невиданной на тот момент и по сей день, и не имеющей аналогов в мире по числу задействованных вооруженных сил супротив одной страны – СССР не понести таких потерь –они вполне соизмеримы как с масштабом той великой войны так и с потерями немцев."

Вот и я о том же. На реплику Сванидзе в передаче "Исторический процесс", о том, что русские в начале войны воевали плохо, Кургинян справедливо ответил: -"А кто воевал хорошо?"
seva1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:16   #118
Хмерр
Старший прапорщик
 
Аватар для Хмерр
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 112
Поблагодарили 180 раз в 136 сообщениях
Хорош уже, ребят. Потери военные у нас и у фашистов (всех фашистов, воевавших с нами, а не только немцев - почему-то об остальной, не-немецкой мрази всё время забывают) были если не равными, то соизмеримыми. В начале войны наши войска несли больше потерь, в конце ситуация изменилась на строго противоположную. В итоге: около 12 млн. фашистов (всех) и 12-14 млн. советских военных (из-за до сих пор не до конца разобранных архивов получается такой разброс - неизвестно, сколько там продублированных похоронок).
Другое дело - гражданские потери: 14 млн. советских граждан против 2 млн. немецких и хз скольких остальных. Из немецких, 1 млн. уничтожен англо-американцами, преимущественно англичанами, и преимущественно в результате целенаправленных бомбардировок гражданского населения. Также стоит вспомнить и американцев, упорно бомбивших не сами производственные мощности, а подводы к ним и бараки с рабочими, большую часть которых составляли "остарбайтеры", насильно вывезенные с захваченных территорий, в основной своей массе из советского союза. Именно из-за ужасающего количества потерь среди гражданского населения ввиду бесчеловечнолой жестокости осатаневшей всеевропейской фашистской сволоты, наша страна и оказалась в таком тяжелом положении после войны. То есть, разрушенная инфраструктура, конечно, тоже сыграла не последнюю роль, но наиболее ощутимы были именно людские потери.

Последний раз редактировалось Хмерр; 02.02.2012 в 13:21.
Хмерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:33   #119
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
IVANmn9130, а ты знаешь почему в песне поется "этот день Победы, со слезами на глазах"? Не догадываешься? Дак подумай.

Оффтоп конечно. Сорри!
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:42   #120
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Хмерр Посмотреть сообщение
Хорош уже, ребят. Потери военные у нас и у фашистов (всех фашистов, воевавших с нами, а не только немцев - почему-то об остальной, не-немецкой мрази всё время забывают) были если не равными, то соизмеримыми. В начале войны наши войска несли больше потерь, в конце ситуация изменилась на строго противоположную. В итоге: около 12 млн. фашистов (всех) и 12-14 млн. советских военных (из-за до сих пор не до конца разобранных архивов получается такой разброс - неизвестно, сколько там продублированных похоронок).
Другое дело - гражданские потери: 14 млн. советских граждан против 2 млн. немецких и хз скольких остальных. Из немецких, 1 млн. уничтожен англо-американцами, преимущественно англичанами, и преимущественно в результате целенаправленных бомбардировок гражданского населения. Также стоит вспомнить и американцев, упорно бомбивших не сами производственные мощности, а подводы к ним и бараки с рабочими, большую часть которых составляли "остарбайтеры", насильно вывезенные с захваченных территорий, в основной своей массе из советского союза. Именно из-за ужасающего количества потерь среди гражданского населения ввиду бесчеловечнолой жестокости осатаневшей всеевропейской фашистской сволоты, наша страна и оказалась в таком тяжелом положении после войны. То есть, разрушенная инфраструктура, конечно, тоже сыграла не последнюю роль, но наиболее ощутимы были именно людские потери.
Хочу внести ясность:
12 млн. - это цифры безвозвратных потерь. Ни в коем случае не путай с демографическими потерями –сугубо убитыми!
Данные цифры(12 млн ) ни в коем разе нельзя преподносить как показатель сугубо умерщвленных.
Потому как безвозвратные потери включают в себя следующее:
убитых/умерших в госпиталях, попавших в плен и пропавших без вести.
Это официальный общепринятый термин в армии для учета именно данных потерь.

чтоб понимать, эти потери для частей армии(полк, дивизия, батальон) потому именовались и являлись безвозвратными, так как для данных военных формирований этот контингент навсегда уже утерян.
В свои прежние части они уже , как правило, не возвращались.

Но это не значит что из числа пропавших без вести все поголовно на самом деле были мертвы.
Многие, проходящие по данной категории потерь, в последствии попадали к партизанам и продолжали там военную службу, многие возвращались в родные места и оседали там в оккупации. К слову, после освобождения территории нашей страны, из оккупированных городов снова в строй, в ряды Красной Армии было призвано 939000. человек(это те кто по оперативным докладам числился пропавшими без вести) +как я уже упомянул при окончании войны из лагерей было освобождено 1, 8 млн. советских солдат которые со временем были также призваны в ряды Красной Армии.
Так что для ясности в этом вопросе надо строго и четко разграничивать такие понятия. Как безвозвратные потери и демографические, ибо в ином случае путаница в умах начинается изрядная.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR