Портал игровых серверов GMNET.RU - Red Orchestra
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 02.02.2012, 13:45   #121
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от seva1980 Посмотреть сообщение
о том, что русские в начале войны воевали плохо, Кургинян справедливо ответил: -"А кто воевал хорошо?"
Правильно сказать не "хорошо" или "плохо" воевали, а не так как немцы, которые на момент вторжения в СССР имели отработанную и зарекомендовавшую себя стратегию окружения противника танковыми клиньями и тактику нанесения ударов по опорным пунктам противника при согласовании всех родов войск: пехоты, танков, артиллерии, штурмовой авиации. Эту тактику мы освоили и переняли у своих учителей-немцев только к 1943 году. А потом и учителей "радовали" успехами в познании.
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 14:18   #122
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nakajima Посмотреть сообщение
IVANmn9130, а ты знаешь почему в песне поется "этот день Победы, со слезами на глазах"? Не догадываешься? Дак подумай.

Оффтоп конечно. Сорри!
на тот момент в душах советских людей присутствовала вся непередаваемая гамма человеческих переживаний, а не плач сугубо по убиенным.

это были Слезы радости от осознания людьми окончательного свершения ратного подвига Красной армией, флотом и тылом, судьбоносного для нашего народа, также понимание того, что настала пора прекращения тех неисчислимых страданий, выпавших на их непростую долю за ходы военного лихолетья, и горькие слезы сожаления о павших бойцах(мужьях, сыновьях, дочерях), в боях за независимость и процветание нашего самобытного советского края.

IVANmn9130 добавил через 19 Мин. и 41 Сек.

Цитата:
Сообщение от nakajima Посмотреть сообщение
Правильно сказать не "хорошо" или "плохо" воевали, а не так как немцы, которые на момент вторжения в СССР имели отработанную и зарекомендовавшую себя стратегию окружения противника танковыми клиньями и тактику нанесения ударов по опорным пунктам противника при согласовании всех родов войск: пехоты, танков, артиллерии, штурмовой авиации. Эту тактику мы освоили и переняли у своих учителей-немцев только к 1943 году. А потом и учителей "радовали" успехами в познании.
Эти танковые клинья с успехом практиковала Красная армия в 1939 году в боях с японцами при Халхин-Голе!
это было наше ноу-хау, которое с успехом переняли и применяли немцы в своей тактике.
Немцы до этого лишь на ус наматывали наши наработки. Так что не надо из этого делать нечто необыкновенное и непознанное нашим военным руководством.
и еще, на момент начала войны Красная Армия побывала в намного более серьезных кампаниях с более ожесточенным противником, чем Германия.

НО, Германия имела лучшую на тот момент истребительную/бомбард. авиацию, на порядок более качественную авиационную технику, которая при тотальном господстве в воздухе обращала в прах все живое и неживое в тесном взаимодействии с наземными силами(оперативно-тактическое управление и взаимодействие было безупречным). Вот этим они брали.
А то, начинается: загадочные, неизвестные доселе танковые клинья, новая неизвестная тактика.
То, что эту тактику грамотно и с успехом применяла РККА в своих прежних боях не означает, что и против Красной Армии невозможно успешно применить подобное! Что немцы красноречиво и продемонстрировали.

Но даже при наличии со стороны немцев успешного наступательного удара, позволившего заключить две группировки наших войск в кольцо окружения и практически безнаказанного воздушного избиения авиацией врага(наша авиация оказалась тотально нейтрализована) приближающихся механизированных/стрелковых частей второго эшелона, которые лишенные прочного воздушного прикрытия быстро обрекались на истребление, так вот, несмотря на это уже к концу августа начала сентября РККА нанесла первое за всю историю ведения воин силам Вермахта первое крупное поражение(до этого они не испытывали ничего подобного в своих военных кампаниях) - Ельнинская наступательная операция.

Последний раз редактировалось IVANmn9130; 02.02.2012 в 14:34. Причина: Двойной ответ
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
Хмерр (02.02.2012), RedPortwein (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 14:39   #123
Хмерр
Старший прапорщик
 
Аватар для Хмерр
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 112
Поблагодарили 180 раз в 136 сообщениях
Добавлю только, что теория "Глубокого танкового прорыва" явилась, очень возможно, результатом длительного и весьма плодотворного сотрудничества двух перечисленных держав, начавшегося вскоре после окончания первой мировой, и закончившегося не за долго до начала второй.
Хмерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:13   #124
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
IVANmn9130, горазд ты писать. Тебя не переспоришь... Только один вопрос, ты это сам сочиняешь или "COPY" / "PASTE"?

Второе сообщение было не тебе адресовано, но тем не менее скажу, одно дело когда это НОУ-ХАУ в голове у подследственного в Бутырке, которому припаяли обвинение в сотрудничестве с американской/французской/британской/бразильской разведками и который не верит в непобедимость красных маршалов-кавалеристов. И совсем другое дело, когда немцы это НОУ-ХАУ с нами на практике проделывали.

nakajima добавил через 1 Мин. и 58 Сек.

Цитата:
Сообщение от IVANmn9130 Посмотреть сообщение
и еще, на момент начала войны Красная Армия побывала в намного более серьезных кампаниях с более ожесточенным противником, чем Германия.
Это мы что, между финской компанией и ВОВ еще и вторжение пришельцев успели отразить???!!!

Просвети пожалуйста.

Последний раз редактировалось nakajima; 02.02.2012 в 15:13. Причина: Двойной ответ
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
vvvscanner (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 15:19   #125
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nakajima Посмотреть сообщение
IVANmn9130, горазд ты писать. Тебя не переспоришь... Только один вопрос, ты это сам сочиняешь или "COPY" / "PASTE"?
ты че, издеваешься надо мной?-) конечно же, никаких копипастов.

в силу того, что я уважаю пользователей нашего форума, с которыми многие годы здесь общаюсь, я не позволяю себе общаться с ними, снизойдя на уровень откровенного суррогата в эпистолярном жанре: жалкого копирования чужих мыслей и слов, они этого не заслуживают.
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:20   #126
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IVANmn9130 Посмотреть сообщение
НО, Германия имела лучшую на тот момент истребительную/бомбард. авиацию, на порядок более качественную авиационную технику, которая при тотальном господстве в воздухе обращала в прах все живое и неживое в тесном взаимодействии с наземными силами(оперативно-тактическое управление и взаимодействие было безупречным). Вот этим они брали.
А то, начинается: загадочные, неизвестные доселе танковые клинья, новая неизвестная тактика.
То, что эту тактику грамотно и с успехом применяла РККА в своих прежних боях не означает, что и против Красной Армии невозможно успешно применить подобное! Что немцы красноречиво и продемонстрировали.

Но даже при наличии со стороны немцев успешного наступательного удара, позволившего заключить две группировки наших войск в кольцо окружения и практически безнаказанного воздушного избиения авиацией врага(наша авиация оказалась тотально нейтрализована) приближающихся механизированных/стрелковых частей второго эшелона, которые лишенные прочного воздушного прикрытия быстро обрекались на истребление, так вот, несмотря на это уже к концу августа начала сентября РККА нанесла первое за всю историю ведения воин силам Вермахта первое крупное поражение(до этого они не испытывали ничего подобного в своих военных кампаниях) - Ельнинская наступательная операция.
Вот здесь согласен... хотя тоже не полностью.

nakajima добавил через 1 Мин. и 31 Сек.

Цитата:
Сообщение от IVANmn9130 Посмотреть сообщение
ты че, издеваешься надо мной? конечно же, никаких копипастов.
Сорри, я же только спросил. Ты - ответил.

Последний раз редактировалось nakajima; 02.02.2012 в 15:20. Причина: Двойной ответ
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:23   #127
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,619
Сказал cпасибо: 4,906
Поблагодарили 6,292 раз в 3,812 сообщениях
Сейчас появится Хе-хе-хе со словами
"Да как ты смеешь даже думать так , ни чего святого у тебя нет".

Я уже как то на этом форуме указывал на не слишком высокие профессиональные навыки и боязнь не выполнить любой ценой наших воен начальников , что на мой взгляд приводило к излишним потерям в ходе всей войны.
Но мне объяснили что пулемётные доты брали умением а не количеством , а потери при этом обусловлены чем угодно но не тупостью командования и не пулемётами за спиной.
Preadator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:36   #128
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Я то и говорю, что пока не наступил сталинградский перелом, Русский Ваня хорошо кровушкой умылся. Это после Сталинграда, немцы крепко призадумались "а чё ваще происходит и чем эта фигня может кончится?!"

В 1943 году соотношения профессионализма/качества Вермахта и Красной Армии примерно сравнялись. У немцев за 2 года с 1941, по тем или иным причинам значительная часть профессиональных/кадровых солдат и офицеров отправились в Вальгаллу, а у нас, за 2 года после первой мобилизации и заполнения училищ, подготовили много офицеров.
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:48   #129
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
Мне кажется у немцев кадры были лучше. Большое количество офицеров которые начали воевать ещё в первую мировую, т.е. имеющих опыт который в мирное время нигде не заработаешь.
Учили они своих военных специалистов лучше. Ну и конечно тотальное превосходство в воздухе. Вот просто так фактик: 10 лучших асов Люфтваффе времён ВМВ, сбили в общей сложности примерно 2550 самолётов противника.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:57   #130
Хмерр
Старший прапорщик
 
Аватар для Хмерр
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 616
Сказал cпасибо: 112
Поблагодарили 180 раз в 136 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Preadator Посмотреть сообщение
...
Но мне объяснили что пулемётные доты брали умением а не количеством , а потери при этом обусловлены чем угодно но не тупостью командования и не пулемётами за спиной.
Понятно и более того - вполне естественно, что не все, и даже не большинство командиров РККА были гениями и талантами тактики и стратегии. и даже у таких выдающихся людей, как Г.К. Жуков, н.Ф. Ватутин, К.К. Рокоссовский были свои крупные неудачи. А у кого их не было?
Конечно, всякой неблагодарной "либеральной" (именно в кавычках) сволочи (тут уже без них), и уж тем более их всеблагим вдохновителям удобно называть Г.К. Жукова "мясником" и писать чернуху о К.К. Рокоссовском. При этом "в своём глазу" они "брёвен" не видят, упорно упуская из виду, или упоминая в качестве незначительных событий провалы собственных военных "гениев" типа Айзехауэра и Монтгомери, или превознося бесполезного горлопана Паттона до звания "танкового стратега". Ну а в "непревзойдённости" немецких полководцев "в приличном обществе" даже и сомневаться-то неприлично.
Только как-то вот так получилось, что 80% военных потерь фашистские державы за всё время войны понесли именно сражаясь с "бездарной" Красной армией, возглавляемой "мясниками" и "палачами", при том сама эта "орда дикарей" умудрилась каким-то непостижимым образом понести сравнимые, если не равные фашистким "суперпрофессионалам" потери даже с учётом совершенно провального для неё начала войны.
Короче - никак не срастается "правда-матка" с просто правдой.

Preadator, не воспринимай вышенаписанное как выпад в твою сторону - просто твой пост натолкнул меня на эти размышления.

Классная тема этот "Карельский фронт"...
Хмерр вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (3):
IVANmn9130 (02.02.2012), nakajima (02.02.2012), xexexe (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 16:00   #131
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Rhina, без обид. читай внимательно. С 1941 по 1943 год, в условиях Восточного фронта, в состоянии постоянных боестолкновений мало кто из нацистов выживал, разве что дедушка Арнольда Шварценегера. Рано или поздно словишь свинцовую инфекцию и будешь либо убит, либо комиссован. В лучшем случае твои ветераны Первой мировой войны в 1945 году включались без особой для себя радости в фольксштурм.

По поводу "фактика" изучи пожалуйста вопрос о методиках подсчета сбитых самолетов в Люфтваффе и в ВВС Красной армии.

P.S.: чего то я сегодня вредный какой то.
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 16:07   #132
Preadator
RO Admin
 
Аватар для Preadator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,619
Сказал cпасибо: 4,906
Поблагодарили 6,292 раз в 3,812 сообщениях
Не помню где читал , но что то типа мемуаров генерала вермахта.
Так он говорил что лучше всего русский солдат умеет умирать.И говорил не без определённого восхищения имея ввиду прежде всего готовность умереть в бою и самоотверженность.
И при этом отмечал великолепные действия командиров отделений, взводов и т.д.
и совершенно не логичные и безумные действия командиров рот , полков ину и далее.
Просто вспомнилось.
Preadator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 16:09   #133
Rhina
Лейтенант
 
Аватар для Rhina
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Казахстан Тараз (Джамбул)
Сообщений: 1,054
Сказал cпасибо: 628
Поблагодарили 512 раз в 357 сообщениях
nakajima я про начало ВМВ говорил. Германия с более потготовлеными кадрами её начала. А потом несомненно, немецкие старые кадры перемерли и качество сравнялось.
По методике подсчёта ВВС Красной Армии, наши с июня, по ноябрь уничтожили немецких самолётов в два раза больше чем было у немцев на восточном фронте.
P.S.: я свой пост начал писать, до того как твой прочитал. Просто на работе нахожусь - отвлекли малость.
Rhina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 16:22   #134
nakajima
Младший сержант
 
Аватар для nakajima
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 64
Сказал cпасибо: 140
Поблагодарили 9 раз в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rhina Посмотреть сообщение
... наши с июня, по ноябрь уничтожили немецких самолётов в два раза больше чем было у немцев на восточном фронте.
Да, были у советского Информбюро такие приколы )))

Тоже на работе и тоже смеют меня отвлекать от форума.
nakajima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 16:26   #135
IVANmn9130
Старший прапорщик
 
Аватар для IVANmn9130
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: СССР, Харьков
Сообщений: 828
Сказал cпасибо: 1,610
Поблагодарили 2,155 раз в 841 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Хмерр Посмотреть сообщение
Классная тема этот "Карельский фронт"...
Хмерр, сегодня можно
ибо, считаю, рука отсохнет у любого, кто грязно покусится и предпримет репресивные действия в отношении наших пламенных постов в такой для всех нас светлый праздничный день!
IVANmn9130 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
nakajima (02.02.2012), Хмерр (02.02.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2017 || Дизайн студии vR